@Eugen_G

Как вы относитесь к этой личности???
Как Вы считаете, голодомор, репрессии, убийства, террор, более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти - это оправданные жертвы индустриализации, или последствие деспотичного режима во главе с тираном???
Очень интересно узнать мнение современников.

0

@ivan-sc

А существование английского парламента, американского конгресса, немецкого бундестага, российской думы наконец, разве это чушь? Это результат многовековой борьбы разных народов за справедливое общество.
Народы этих стран прошли через восстания, забастовки, расстрелы чтобы добиться более справедливого общества!
Если бы все считали как ты, то мы жили бы до сих пор в рабовладельческой Римской империи. В лучшем случае.

Даже, если народ эксплуатировали при коммунистах, то
1) это делала мизерная кучка людей, по сравнению с нынешним временем
2) присвоение чужого труда было минимальным , по сравнению с нынешним временем

Колхозники рабы? А при царе крестьяне не были фактическими рабами - почти полностью безграмотные!
Разумеется были ошибки при Сталине. Но не было опыта, не было компьютеров, да и война показала силу коммунистического строя.

0

@SSV

Война показала силу советского народа и в некоторой степени силу сталинской диктатуры.

В нашей истории было несколько революций, а справедливого общества у нас так и нет. Революция это когда кучка авантюристов запаривают мозги толпе, что бы в дальнейшем поиметь для себя некую выгоду. Те же страны, которые проходят свой путь развития эволюционным путем, более развиты как в экономическом, так и в социальном плане.
Ты еще вспомни про Верховный совет Что твоя Дума реально может и делает? Только дополнительные расходы для бюджета. Управляет страной президент и правительство. А на местном уровне все мы зависим от чиновников, которые всё и решают. А решают они, всегда учитывая свою выгоду. Ну, а ты, конечно можешь верить во всеобщее равенство и справедливость

0

@ivan-sc

А вот 1-ая мировая не показала силу российского народа. Почему бы это - не задумывались?

Нельзя запарить людям мозги, если они уверены в завтрашнем дне. В революциях в России 100% вина власти, а не революционеров.
Когда в большинстве стран мира было равное голосование (по крайней мере среди - мужчин) - в России на выборах даже в совещательную Думу 1 голос помещика приравнивался к 540 голосов рабочих.


Дума с её мизерными правами это изобретение антикоммунистов. Верховный Совет сложно, но эволюционировал к парламентам демократических стран. Его расстрел, это не только позор для всех антикоммунистов. Это подрыв России. Продажные чиновники, генералы, судьи, прокуроры - всё это последствие действий Ельцина в 1993 году. Если ему можно нарушать закон (Конституцию), то почему им нельзя? Логично Вы это никому не объясните!

0

@SSV

Вероятно, у тебя коммунистические убеждения. Ни чего плохого я в этом не вижу, но дело в том, что те, которые правили нашей страной при советской власти были сплошь лицемеры. Себя они тоже коммунистами называли. Они провозглашали одно, а делали другое. У меня ничего кроме рвотного желания не вызывали их пламенные речи и призывы. Всё, что происходило в то время было полнейшим маразмом и все это знали и понимали, но ничего изменить не могли, пока эти камуняки сами себя не развалили, а заодно и страну. А все достижения, которые были в то время надо приписывать не коммунистам, а людям, которые этого добились.

Согласен. Если бы царь в своё время давил всех этих эсеров и других им подобных, а не лояльничал с ними - больше бы прожил.
Уверенность в завтрашнем дне понятие относительное. Ничего, кроме голода, разрухи, нищеты и гражданских войн, революции не приносят. Я на сто процентов уверен, если в Египте сейчас произойдет смена режима - страна на ближайшие годы окажется глубоко в заднице.

0

@taras atavin

Не только это. Гитлеровская агрессия целиком на нём, а значит и вся вторая мировая.

0

@taras atavin

Да ну! Он то и довёл эксплуатацию до предела.

Добавлено через 2 минуты
От его бы они интересно погибли? Ты хоть в курсе, что у немцев своего оружия были одни пистолеты и если б не Сталин, их бы остановило первое же полицейское подразделение в Польше, не говоря про польскую армию?

0

@Tol39

По крайней мере все присутствующие обязаны ему жизнью. Это фигура такого масштаба, что не будь его, или веди он себя по-другому, наши бабушки и дедушки вряд ли встретились бы.

0

@taras atavin

Во-первых, там и победителей судят. А во-вторых, каолиция победила вопреки ему. А если б не он, так гитлеровскую Германию Польша бы без потерь разгромила.

Добавлено через 2 минуты
Он убивал врагов, а вооружал своих, а Сталин наоборот.

Добавлено через 2 минуты
Не кощунствуй. Если на шкале Сталин, то Гитлер около полюса безобидных.

Добавлено через 2 минуты
он убил не только всех их, но большую часть тех, кого приписывают Гитлеру. И вообще всех, кто погиб во второй мировой.

Добавлено через 1 минуту
Кутузов тоже убивал. А кого?

Добавлено через 1 минуту
У меня один прадед из лагерей вернулся, а другой нет. И зачем бы деду с бабкой обвинять перед прямыми потомками не того?

Добавлено через 3 минуты
С пистолетами бы немцы до границ СССР не дошли, соответственно в войне бы СССР даже не участвовал, если б не Сталин.

0

@AloneStar

Интересно откуда у taras atavin такие познания? прям вот Стали поставлял оружие в Германию?) прям вот всё не хорошее Сталин натворил? мб тогда и хиросиму сразу припишем ему? и нападение на пёрл-харбор тоже, он выделил японцам самолётов и торпед...
да репресии были, ну дык, и иван грозный тоже много намутил допустим, а вот он одна из ключевых фигур истории России, как же так?

0

@taras atavin

Да не мы, а Польша бы выиграла. А уверенность оттуда, что Польша располагала полным спектром оружия, а Германия только пистолетами, да и то только малоколиберными. За всем остальным немецким оружием тех времён стоит лично Сталин.

Добавлено через 1 минуту
За войну? Ну это или фашисты, или жертвы пропаганды.

Добавлено через 3 минуты
Ну это да. Быстрое промышленное развитие ранее чисто аграрной страны - тоже на нём.

Добавлено через 41 секунду
И это единственное, что ему можно поставить в заслугу, а не в вину.

Добавлено через 4 минуты
А почему бы и нет? Китайцев же миллиард, на гораздо меньшей территории. Сталин ведь не только перебил много нарду, но и многим не дал родиться.

0

@Inadequate

Если бы, да кабы... Знаешь, мне порой кажется, что ты на форуме всем вешал лапшу про то, что ты преподаешь. Такое ощущение, что школота пишет. Потому как я просто не понимаю как взрослый человек, может нести такое...

0

@taras atavin

А с чего ты взял, что на священную стройку (а строительство пирамид было священным) вообще допускались рабы? Наоборот, статус любого строителя был выше, чем у большинства крупных землевладельцев. А сам архитектор был рангом выше верховного жреца и подчинялся только фараону.

Добавлено через 3 минуты
Ранее дикая страна построила 3 пирамиды по 6 мегатонн каждая. Любая современная развитая страна, задавшись такой целью может построить сопоставимой массы электростанцию. На что будет похожа та стройка? И это в 21-м веке, да в прошлом.

Добавлено через 1 минуту
Истинная демократия не может быть слабой.

0

@SSV

Ну вот наконец-то понятно, почему ты так ополчился против Сталина. Дык, вы батенька, оказывается правнук врагов народа? Ну, колись, что там твои прадеды натворили. Колоски воровали с колхозных полей или политические анекдоты рассказывали?

0

@taras atavin

у детсадовцев всегда на речи преподавателей такое ощущение.

Добавлено через 52 секунды
Он всего то кисть вытер, а кто то стукнул, что свастику нарисовал. А Степан вообще ничего не сделал.

0

@DenQ

А кто-то говорил рабах? Парень, ты не перегрелся там случайно?

0

@Tol39

Немного не так. Пирамиды они строили и до этого, только не таких масштабов, и не только пирамиды, целые города мёртвых, рывка не было, был плавный подъём.

0

@DenQ

Не было никакого плавного подъема, те пирамиды о которых ты говоришь, строились и в то же врем когда строились и большие и уже позже их... И как они выглядят сейчас?

0

@Tol39

DenQ, Всё равно это несопоставимо. Не был Египет в такой *опе, как СССР в 20х, и не стал сверхдержавой после постройки пирамид.

0

@DenQ

Все зависит от того с чем сравнивать. Ты сравниваешь с финансовым состоянием, как я понял.. А я же сравниваю с научным и техническим прогрессом. И изначально говорил именно в этом контексте. Сегодня такие постройки возвести не смогу... А их возвели сколько столетий тому назад?)
И к тому же такие постройки, увеличивают патриотический дух граждан, и уважение других стран. А это сулит не малые финансы.. так сказать...
Просто у каждого своя точка зрения.

0

@Tol39

DenQ, Ладно, хорошо, пирамиды это действительно круто, но причём тут Сталин?

0