@Eugen_G

Как вы относитесь к этой личности???
Как Вы считаете, голодомор, репрессии, убийства, террор, более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти - это оправданные жертвы индустриализации, или последствие деспотичного режима во главе с тираном???
Очень интересно узнать мнение современников.

0

@DenQ

Ну а при чем тут, цитирую "небывалый в истории рывок"?

0

@Tol39

То есть при Сталине рывка не было. Так, фигня, до пирамид далеко?

0

@dzug

Сталин ответил как настоящий полководец: "Я солдата (имеется в виду сын Сталина - Яков ) на генерала не меняю.." Это сейчас современные "генералы" отмазывают своих детей - мажоров, из любой переделки и те вытворяют что хотят т.к. у папы денег много и всё равно откупит мажора..А Сталин несмотря на свою безграничную власть не пошёл на этот неравный обмен..

0

@Jazon_deenAlt

и как некудышний отец как я думаю. конечно
нужно наказывать, но от своего сына вот таким вот образом отрекатса больше похоже на пафосно-пропагондистское деяние, да и не факт шо сына его таки не обменяли втихаря на шото или кого-то)

0

@dzug

Давайте немного посчитаем.. В 1990 году население Украины было 52,2 млн. В послевоенные годы население Украины каждые 10 лет увеличивалось на 2 -3 млн. человек, и если бы не возврат к дикому капитализму в 90-х, нас бы сейчас было 56 -58 млн. человек, а нас сейчас всего - 45,8 млн.человек. Т.е. за 20 лет реформ на Украине не дожило и не родилось 10 -12 млн.человек. Ещё через десять лет потери среди населения будут - 15 -18 млн. чел. Сталин правил СССР 30 лет. и это как утверждают привело к 18 млн. погибших по всему СССР. ДА НЫНЕШНИЕ ВЛАСТИ УКРАИНЫ ПРЕВЗОШЛИ СТАЛИНА ВО МНОГО РАЗ ПО ЧИСЛУ ПОТЕРЬ СРЕДЬ НАСЕЛЕНИЯ потому что Украина в несколько раз меньше СССР..

0

@Jazon_deenAlt

откуда все ети даные? вы их проверяли? вы проверяли за счет кого и как увеличивалось население и при каких условиях?

0

@DenQ

В сравнении с пирамидами это фигня. Я имею ввиду рывок, конечно же... Но благодаря ему мы сейчас живы, и задницы наши в тепле, хоть в каком но в тепле.

0

@dzug

Есть такая наука - статистика. Есть данные Госкомстата. Там конкретные цифры. А цифры вещь упрямая..
Рост численности населения на Украине до распада СССР никогда не прекращался, за исключением 1941—1945 гг., — даже за период с 1930-го по 1939-й зарегистрировано увеличение на 10,7 млн. Ситуация резко меняется как раз в 1991 г., а с 1993-го словно началось падение в «демографическую пропасть». На Украине стремительно — во много раз быстрее, чем в странах с «развитой демократией», — падает рождаемость. Если в 1980 г. в среднем по УССР она составляла 14,8 на тысячу жителей, а в 1990-м — 12,1, то уже в 1995-м — 9,6, в 2000-м — 7,8. Как итог, число сидящих за партами за последние 10 лет уменьшилось более чем на треть — с 7,1 млн. до 4,9 млн.
Некоторое увеличение рождаемости наблюдалось лишь с 2003 г., но это, скорее всего, «последний привет от строителей коммунистического завтра»: в середине 80-х благодаря комплексу правительственных мер произошел последний всплеск рождаемости славянского населения в тогдашнем СССР в целом и на Украине в частности.
По прогнозу отдела демографии Института экономики АН УССР от 1974 г., численность населения республики к началу 2000-го должна была составить не менее 54,05 млн.

0

@Jazon_deenAlt

dzug, кроме статистики есть фраза-анегдот "есть обман, ложь, большая ложь и статистика" к тому же есть указания партии что писать и как писать. я ето к чему? может оно так и было, может так и небыло. не стоит верить всему что написано)

0

@dzug

Jazon_deenAlt, Совершенно верно не стоит верить..Достаточно выйти в центр города и посмотреть сколько народа по мусорным ящикам кормится..А своим глазам верить надо..

0

Eugene22

dzug, есть такое понятие как "демографический переход", когда высокие темпы прироста населения сменяются низкими или вообще депопуляцией. И никакие экономические поощрения рождаемости, ни улучшение социально-экономических условий не способно переломить эту тенденцию, в крайнем случае только смягчить ее. А развитые страны сохраняют положительные темпы прироста только благодаря значительному числу иммигрантов. Если Украина хочет увеличить население и увеличить рождаемость, то ей тоже в массовом порядке следует приглашать гастрарбайтеров и их семьи.

0

@Jazon_deenAlt

как взаимосвязана рождаемость о которой мы говорим с точки зрения статистики и нищета?

0

@dzug

Вы стараясь увести от сути проблемы, и не допустить увязывания депопуляции (систематической убыли населения) с реформами и общей деградацией экономической жизни, пытаетесь замалчивать данную тенденцию, заявляете о «естественности» такой ситуации. Мол, рождаемость падает везде в развитых странах. Особенно в современной Европе.
Демографы, социологи и экономисты, надо сказать, до сих пор однозначно не могут объяснить причины такого тренда в большинстве западных стран. То ли снижение, то ли, напротив, повышение нравственности, морали, духовности, рост образовательного уровня. А также урбанизации, феминизации, эмансипации... Так или иначе, молодежь не желает заводить семьи.
Разумеется, причины возникновения демографической катастрофы и на Украине нужно искать не только в политической и экономической плоскостях, но и, конечно же, в духовно-психологической. Однако между нашей Украиной и государствами с «європейським рівнем життя» есть множество различий, при учете которых становится очевидной степень лукавства тех самых политиков и экспертов, стремящихся отвести внимание от сути дела.
Мы в этой теме обсуждаем Сталина и вопрос к Вам: почему при Сталине, Хрущеве, Брежневе количество народа успешно увеличивалось, а с переходом к дикому капитализму , во всех, без исключения странах бывщего СССР народ начал вымирать..

0

@Jazon_deenAlt

да потому же почему мы теперь можем ходить в стриптизбары, читать буржуйскую литературу слухать зарубежную музику и смотреть анимешки. потому же почему в новостях каждой страны дикторша говорит "у нас все отлично а остальные глубоко в анусе". когда начальник вам скажет что-то делать вы делаете? делаете вот и тогда когда в графе "населения" скока говорили стока и писали. например я верю в поднятие послевоенное так как в семьи вернулись отцы и давай строгать юных пионеров. верю что при перепеси населения был постоянный прирост, почему? ну допустим я знаю что многих специалистов посылали в другие республики где те обростали семьей. хотите конкретно про Украину? у нас дофига людей повыезжало за границу. например по рождаемости могу сказать что в моем городе что в восьмидесятых что в девяностых что теперь рождаемость не сильно упала, ето я говорю по даным роддома и общения с людьми которые там работали. я не спорю политики козлы, но не надо ж на них всех собак вешать) я согласен что сейчас в чем-то жызнь стала хужей, в чем-то наоборот лудшей, так что жыззь она ж продолжаетса ня)

0

Eugene22

а кто сказал, что оно успешно увеличивалось? а сколько умерло от всяких коллективизаций, индустриализаций, реппрессий, голода при Сталине - по этой причине даже фальсифицированные результаты перепеси 1937 года не стали публиковать.
К тому же как показывает статистика, даже в послевоенное время высоким уровнем прироста отличались республики Средней Азии и Закавказья, а в остальной части Союза шло неуклонное снижение естественного прироста - и это фоне повышения уровня жизни. В Средней Азии до сих пор наблюдается положительный естественный прирост.
Конечно, распад Союза и соцсистемы повлиял отрицательно на динамику населения, но основная причина - в том, что с середины 50-х годов мы, как и весь Запад, стали переходить к новому типу общества. для которого практически нулевой естественный прирост является нормой.

0

@dzug

В бары мы и тогда ходили, правда стрептиза там не было. Читать буржуйскую литературу - много зарубежных авторов и тогда издавали, но конечно по части цензуры был некоторый перегиб. Но и сейчас государственная цензура нужна и в прессе и на телевидении. Например не один год по телику рекламировали примерно следующий сюжет - идёт (идут) группа молодых людей по улице, пьют пиво из горла бутылки, и чуствуют себя настоящими героями. Когда это начало массово происходить на наших улицах, с этим начали бороться с помощью милиции и штрафов. Совершенно очевидно что цензура не должна допускать рекламу пропагандирующую антисоциальное, аморальное поведение..
Сейчас цензуры вроде нет, но цензорами выступают владельцы этих массмедиа..Как "хозяин" скажет так и освещается то или иное событие..Или я не прав?
Слушать зарубежную музыку - из многих окон в то время звучали песни В.Высоцкого и Бонни М и много других вроде Чингиз Хана..

0

@SSV

Связь есть. Вот допустим в 90-е годы, во времена всеобщего хаоса и неопределенности в завтрашнем дне многие побоялись заводить детей, потому что было неизвестно, как этих детей потом кормить и одевать. Я помню, когда цены за месяц вырастали в два раза. Инфляция сто процентов в месяц!

0

@dzug

Я об этом же и говорю..Не дай Бог нашим детям пережить такое..

0

@ivan-sc

Я уж говорил про это.
Во первых кто жировал при Сов. власти было гораздо меньше жирующих при дерьмократии. Во-вторых жировали тогда гораааздо скромней. Поэтому присвоение чужого труда от каждого рабочего было минимальным. Большая часть прибавочной стоимости передавалась народу в виде символической квартплаты, символических цен на лекарства, хлеб, общ.транспорт, в виде бесплатных детсадов, спорткружков, на бесплатные прямые трансляции футбольных матчей, наконец, о чём теперь можно только мечтать.

Добавлено через 8 минут
Маразма хватало, согласен. Но даже при нём перспективы у простого человека были лучше.
Простые люди были важнее, чем руководившие ими коммунисты? Это спор о том, что важнее в человеке - голова или руки.

Да он не сильно давил. Но и прав не давал. А в большинстве стран мира в это время было уже равное избирательное право (для мужчин по крайней мере)!

Я не знаю когда революционеры приносили голод и разруху. Это обычно приносили контрреволюционеры.

0

Almiqui

так, одна мааленькая цитатка из вики про трамваи Революционное мировоззрение убило трамвайное сообщение Чисто как пример..

1