@Eugen_G

Как вы относитесь к этой личности???
Как Вы считаете, голодомор, репрессии, убийства, террор, более 18 миллионов погибших и пострадавших от машины власти - это оправданные жертвы индустриализации, или последствие деспотичного режима во главе с тираном???
Очень интересно узнать мнение современников.

0

@ivan-sc

Как будь-то Гражданскую войну (а Военный коммунизм - её следствие) революционеры начали! )))))

0

Almiqui

ivan-sc, с той же легкостью можно сказать, что и ВОВ не СССР начал и этим утверждением оправдать тот факт, что попадание в плен советских солдат приравнивалось к "измене Родине".
Сложно все, как говаривал один мой знакомый, ныне покойный, - "хрен за хрен цепляется" (простите мой французский, пожалуйста)

0

@SSV

Вот с этим я согласен на все сто. Они же с самого начала провозгласили лозунг "Что бы не было богатых". Действительно, богатых не стало - все стали бедными, кроме кучки приближенных к кормушке.
Это ты спрашиваешь или утверждаешь? Если спрашиваешь, то я тебе отвечу. Простые люди были важнее только на словах, а также это можно было прочитать на всевозможных плакатах и другой агитационной хрени.
Что-то мне подсказывает, что ты не жил в те времена и знаешь только об этом по-наслышке.

0

@dzug

Сейчас тоже самое - кучка приближённых к власти "прихватизировали" фабрики, заводы, пароходы а остальные 70 - 80 % стали нищими...

Добавлено через 19 минут
Во времена СССР, нам рассказывали как хорошо жить при социализме и как плохо жить при капитализме. Сейчас пытаются расказать всё с точностью до наоборот. Во времена СССР были конечно перегибы , недостатки, но было и много хорошего :
1. жилье давали бесплатно и не надо было как сейчас брать кредит в банке, и по сути вешать долговую кабалу на ближайшие 20 - 30 лет . Особенно актуально это сейчас, в период кризиса, кредит взял а отдавать нечем т.к. потерял работу...;
2. Была уверенность в завтрашнем дне . То есть ложися вечером спать и знаешь что завтра будет не хуже чем вчера.
3. Медицина была бесплатная . В больнице кормили хорошо, положено тебе по диагнозу например молочная диета то и давали молочную. Денег с тебя никто не вымогал за анализы, медицинские услуги и т.д. Если ты заболел это не ассоциировалося с деньгами а больничный листок обязательно оплачивался.
4. Плата за воду, газ, электроэнергию, канализацию и прочие коммунальные услуги была очень небольшая. Тогда нам говорили что население оплачивает 15 % стоимости , а 85 % доплачивает государство. Сейчас я понимаю что это чистая правда.
5. Работы хватало всем и не было безработных . Если например не сошелся характером с начальством и уволился, то найти другую работу не составляло особого труда . А сейчас, у нас в Украине, на 1-ну вакансию биржи труда 9-ть претендентов. Один устроится и будет с куском хлеба, а остальным куда деваться ??
6. На работе давали, за весьма умеренную стоимость, профсоюзные путевки в дома отдыха, санатории (на 14 дней путевка в санаторий Роща под Харьковом стоила аж 7руб 20 коп. при зарплате больше 100 руб) , детские путевки в пионерлагеря ( 24 дня - 7руб.20коп ). И чтобы за лето ребенок не оздоровился в пионерлагере - это была большая редкость.Сейчас наоборот большая редкость если ребенок был летом в пионерлагере, или как там сейчас это называется...Удивляюсь до сих пор, кто придумал такую смешную цену 7 руб. 20коп.
7. Детских садиков было полно на каждом шагу и выбирали поближе к дому. Сейчас из десяти детсадиков , в моем районе, осталось один или два..
8. Образование, в том числе высшее, было только бесплатное..После окончания Вуза, техникума или училиша всем выпускникам давали направление на работу и присваивался статус - молодой специалист , который давал определенные льготы.
9. Цены на большинство услуг и товаров оставались неизменными по нескольку десятков лет. Автобус и метро 5коп, троллейбус 4 коп, трамвай 3 коп, буханка хлеба 20 коп, литр молока 20коп и т.д.
10. Все продукты питания выпускались по ГОСТам и были очень высокого качества. В магазинах не было такого изибилия как сейчас, но в холодильниках у всех много чего было. В продуктах не было загустителей, стабилизаторов, усилителей вкуса ,генномодифицированных компонентов и прочей химии. Почти все было натуральным. Сейчас в магазинах полно всего, но сгущенка без молока, колбаса без мяса но зато с ГМО соей и т.д. Количество коров уменьшается а количесткво выпускаемой молочной продукции увеличивается. Как такое может быть без использования химии??? Как не ели мы каждый день сухую колбасу так и сейчас не едим. А если захочешь попробуй найди натуральную без химии.
11. Было множество дворцов спорта и клубов. а в каждом клубе много всякого рода кружков и секций : танцев, рукоделия, керамический кружок , фотокружок бокса, борьбы, тениса и т.д. и т.п. можно перечислять долго. И всё это было для детей бесплатно , за все платило государство и денег на всё хватало.
12. Не было бомжей. То есть люди такого типа были всегда, но их было в тысячи раз меньше, и с ними боролись следующим образом : трудоустраивали на завод, селили в общежитие и кто хотел тот мог подняться . Сейчас их предпочитают не замечать и государство их никак не защищает, а ведь на их месте завтра может оказаться каждый.
13. Никто не рылся в урнах. Во всяком случае я такого не помню. А сейчас увидить такую картину можно сплошь и рядом.
14. Детям отдавали все лучшее. Достаточно посмотреть на Артек, который пытались расдеребанить, но он слишком известный и поэтому остался цел. А сколько менее известных пионерлагерей и других детских заведений канули в лету. У нас в Харькове хотят убрать из района центральной площади дворец пионеров, уж больно место хорошее он занимает и денег на ремонт в бюджете нету.. На мерцедесы и прочие шикарные иномарки чиновников есть а на ремонт дворца нету и все тут ...
Да вот последние новости из Харькова: инвалид ВОВ 1 группы пришел на прием к губернатору добкину . Пришел в приемное время но его не приняли, чиновник в приемной сказал:"Чтоб вы, дети войны – [вырезано], быстрее сдохли" .. Участник Великой Отечественной войны Иван Кулик имеет 13 ранений, закончил войну в Берлине а попасть на приём к современному чинуше не может уже третий месяц..Да современные руководители нас за людей не считают и относятся как к быдлу!!

0

@DenQ

dzug, шо то тебя пробрало на эту тему...

0

@dzug

DenQ, Ну а что они заладили - Сталин во всём виноват. А сейчас такие времена настали - лучше не было и не будет, только народ мрёт как мухи !!

0

@SSV

dzug, есть хорошая пословица: "Раньше и кипяток был слаще"
Я не собирался утверждать, что сейчас всё хорошо... возможно даже и наоборот. Спор возник из-за того, что товарищ начал восхвалять революции, а я ему заметил, что желательно что-бы всё шло эволюционным путем. Вот и нынешняя ситуация результат революции или переворота (можно по разному называть) 91-года. А у вас в Украине была еще одна... цветная... Поведай товарищу с точки зрения очевидца, становилось ли лучше после очередной смены режима.

0

@taras atavin

Гражданская война - следствие революции.

Добавлено через 17 минут
То то очереди на жильё уже после перехода к капитализму будут тянуться ещё так с полвека. Секретари и инструктора горкомов сразу получали (я сын инструактора, я знаю). А в чём отличие от прихватизаторов? Только в том, что прихватизаторы не в состоянии быстрое получение жилья монополизировать.
Так и было.
Тунеядцы работы не имели, но сейчас безработность происходит от дефицита вакансий.

Какие путёвки? Я сын инструктора горкома, для того, чтоб один раз съездить на Дальний Восток к Японскому Морю родители долго копили большие по тем временам деньги.
Так и было.
Про колбасу из бумаги говорили как раз тогда.
Так и было.
Были, но мало. Сама абревиатура БОМЖ именно советская, расшифровывается "без определённого места жительства", но чтоб бомжа найти, надо было постараться. Тебе просто бомжи не встречались. Мне, кстати, тоже.

Опять таки я не был ни в одном лагере ни разу.

0

@SSV

Как же так? Сын инструктора и не был не в одном лагере? И даже на вольное поселение не определили? Непорядок...

0

@taras atavin

Ведомство пионерских лагерей конечно тоже по некоторым сведениям называлось ГУЛАГ (главное управление лагерей), но это уже другой ГУЛАг и речь именно о его лагерях, а не о тюрьмах.

0

@Grossmeister

О-о-охх, сколько сейчас мифов про житье в СССР...

Про бесплатное жилье уже устал говорить. Не все было так шоколадно. Да и смотря что понимать под жильем. Вон сейчас, если тебе дадут комнату в коммуналке, ты ведь взвоешь: "Хочу квартиру". А куча народу до сих живет в коммуналках с тех самых соц. времен. Были мин. нормы на жилье (зависело от региона, в Питере - 6 кв.м на человека). Т.е. если ты живешь втроем в комнате 20 кв.м, то ни о каком другом жилье даже не мечтай. Вот когда сын/дочка вырастут, женятся и, допустим, приведут супруга к себе, вас станет уже четверо в этой комнате, тогда тебя поставят на очереди, на коей ты простоишь лет 10. За это время родится хотя бы один ребенок и вы уже будете впятером... И всякое другое прочее.
В этом смысле приезжему, работающему на заводе могло (!) повезти больше (хотя не все заводы строили), поскольку у него совсем ничего не было и становился на очередь сразу. В результате часто коренные жители оказывались в худших условиях, чем приезжие.

Ну да. Т.е. сегодня живешь так себе, худо-бедно, и завтра будет так же

Во-первых, в больницах никогда хорошо не кормили (также, как и в армии). Все было исключительно по минимуму. Денег не вымогали, но если ты хотел, чтобы за твоим родственником был более тщательный уход, то тоже давали. По поводу оплаты больничного листа - просто надо устраиваться на работу в нормальные места

И чего? И сейчас население оплачивает только небольшую часть стоимости, о чем регулярно напоминают

Угу, не было. А знаешь, почему? Потому что существовала так называемая "скрытая безработица". Т.е. человек особо не нужен, но его берут, потому что иначе срежут штатное расписание, а это начальству невыгодно. А то, что ему надо платить, так ведь платишь не из своего кармана, а из государственного.
А что это значит по сути? А значит это то, что человеку, реально работающему, платят меньше, чтобы платить зарплату тому, кто только ходит на работу. Ты сейчас готов доплачивать из своего кармана такому человеку?

Насчет лагерей - это да, было доступно практически всем (хотя далеко не каждому ребенку по его характеру нравилось находится не в семье, а где тобой командуют чужие дяди/тети). А вот насчет путевок для взрослых... Поскольку распеределяли их проф. чиновники, то в первую очередь себе и своим знакомым, потом если ты ему сильно понравишься и проч. Я, например, от пребывания в профсоюзе имел только регулярную уплату членских взносов и больше ничего.

Не знаю где как, в Питере вроде хватает...

Направление на работу (называлось распределение) действительно давали, только это палка о двух концах. С одной стороны, гарантированное трудоустройство. С другой, ты не выбираешь (ну почти) место будущей работы, а уж если пришел - должен отработать на этом месте минимум 3 года, независимо от того, нравится тебе там или нет

Угу, только в магазинах было минимально необходимое и не шибкого качества. Остальное - дефицит. Если захочешь его приобрести - доплачивай к цене и нехило. Не зря в те времена население считало работников торговли чуть ли не поголовно ворами. Это как с проститутками - многие осуждают, но при этом часть народа (большая или меньшая) завидуют: "Эх, попасть бы мне туда"

По поводу продуктов. Во-первых, только в столицах и некоторых городах было хорошее снабжение (мы не говорим про места, где продукция производилась). В остальных местах часто возникали дефициты всяких продуктов. Да что провинция? Например, в Питере... Мы с давних времен начали семьей ходить в байдарочные походы. Так часть продуктов для похода приходилось копить в течение года (тушенка, сух. молоко, гречка), поскольку в магазинах их можно было найти только случайно. А так эти продукты распространялись по предприятиям в виде пресловутых заказов (это когда тебе дается набор продуктов, где один продукт дефицитный, а остальное приходится брать независимо от того, нужно тебе это сейчас или нет.
Кстати, по поводу холодильников. У нас в семье первый холодильник появился тогда, когда мне было лет 12-13.
По поводу рациона питания. Даже официальные СМИ отмечали, что наши люди едят гораздо меньше мяса и фруктов, чем на Западе. В основном каши, картошка, макароны. А фрукты в несезон в магазинах отсутствовали как класс.

Это да, было. Но опять же, бесплатное с небо не сыплется. Если где-то что-то бесплатно, значит кто-то недополучил тех денег, что реально заработал

Их не было только в столицах и возможно некоторых других местах просто потому, что их оттуда принудительно выселяли. А когда я первый раз приехал в Горький (нонче Н.Новгород), так прямо у вокзала увидел людей, просящих милостыню

Это был лагерь ТОЛЬКО для детей особ, приближенных к императору


Так что, не скажу, что ВСЕ тогда было ужастно, но и шоколаду было весьма немного...

0

@dzug

В больницах кормили нормально. Родственники больных приносили мандарины и прочие витамины..В современную больницу без денег лучше вообще не ложиться, здоровее будешь и твои органы останутся при тебе..
По поводу - надо устраиваться на работу в нормальные места - тогда все места были нормальными, с точки зрения больничных и рад бы устроиться, но не берут, на одно место 8,8 человека желающих. Да и всем надо работников до 35 лет...

0

@Grossmeister

Может у нас разные понятия о нормальном питании? Там не очень голодаешь только потому, что целый день лежишь, соответственно, мало есть хочется. Родственники конечно могут чего-то принести, только ведь к кормлению в больнице это отношения не имеет. А сейчас кто мешает этим самым родственникам?
Тогда в смысле больничных все места были одинаковы - это да. Только ведь плюсы и минусы работы этим не исчерпываются. Что касаемо сейчас - я всегда устраиваюсь туда, где платят за болезнь, причем на последнем месте работы даже больничный не спросили (2 года назад грохнулся на гололеде, ушиб бедра, 3 недели дома на больничном). Насчет 35 лет - мне значительно больше и ничего - устраиваюсь. Нормальные работодатели таки смотрят на квалификацию, а не на возраст...
Хотя конечно, в разных местах (регионах) может быть по разному.

0

@dzug

Сейчас питание в больнице состоит из китятка, ну а заварку и сахар свои надо иметь..Я уж не говорю о молочной диете..

0

@Grossmeister

Хм-м-м...
У меня знакомая полгода назад лежала в больнице - говорит совсем другое. Специально подчеркиваю - ничего не платилось.
Опять же, если приходят родственники...
Вот я в 84 поехал в стройотряд в Коми и там лег в больницу с гепатитом. 5 недель, никаких родственников, в день своего рождения поговорил с ребятам через форточку 2 этажа - инфекционное отделение, никого не пускают. Передач никаких - они же приехали деньги зарабатывать.
Телевизор один на 2 отделения (гепатит и дизентерия), поэтому больных смотреть не пускают. Заставляют лежать, поэтому целый день одно занятие - читаешь Роман-газеты, благо из там целая тумбочка. Только в 8 вечера, когда врач уходил, мы втроем собирались и играли в карты - хоть какое-то разнообразие. А ты говоришь...

PS
Опять же оговора насчет "разных мест".

0

@dzug

А если бы ты лёг подобным образом сейчас, мы бы сейчас с тобой не переписывались, потому что то за пять недель, без родственников и друзей, ты просто загнулся от голода..Пять недель на кипятке - выдержишь? А ты говоришь...

0

@Grossmeister

Я уже сказал, что у нас - не так. А если у вас (на Украине, как я понял?) так, то виноват в этом не развал Союза (не конец социализма), а "кое что еще, кое что другое"...

0

@Jazon_deenAlt

Grossmeister, dzug, мне по роботе не раз приходилось бывать в больницах и детских и в обычных и в разных городах и нормально там кормят. конечно не чегото едакое с икрой заморской, но вполне нормальное первое, нормальная греча или чего другое на второе с котлеткой или еще чем, салатик и чай или компот. ето я про безплатное говорю. безплатное и в Украине.

0

@SSV

Что-то разговор о Сталине плавно перешел в обсуждения той или иной политической системы. Предлагаю создать новую тему с возможностью голосования. Голосую за умеренную диктатуру. Сейчас много развелось всевозможных исламистов и других уродов и если с ними лояльничать – это ни к чему хорошему не приведет.

0

@dzug

Почему в своё время президент Черчиль сказал о Сталине : "Он принял страну с сохой а оставил с ядерным оружием".
Почему бывший президент США Клинтон на совещании в Объединенном комитет начальников штабов в октябре 1995 года, подводя промежуточные итоги партнерства с Россией, заявил: «Мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием – мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, и они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью: за четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней. Под несуществующие проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20 тысяч тонн меди, почти 50 тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д.

0