Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.63/79: Рейтинг темы: голосов - 79, средняя оценка - 4.63
Заблокирован
13.04.2011, 09:21 21
Цитата Сообщение от phil2105 Посмотреть сообщение
и начинается новый виток истории человечества,
Это не новый виток, а новый цикл. Пирамиды тоже строили не рабы. Их строили граждане Египта. И всю долбаную историю уже давно пора пересматривать. Демократия зародилась не в Греции, а именно в Египте. А нам еще пока срать и срать до этой демократии. Ну, конечно, если американцы нам не помогут
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
13.04.2011, 09:21
Ответы с готовыми решениями:

Лучшая стратегия в истории человечества и почему
:)Лучшая стратегия в истории человечества и почему:)

В 2010 году впервые в истории человечества пройдут Олимпийские игры роботов
В 2010 году Китай планирует провести первые "Робоолимпийские игры". Как стало известно, в...

Самый дорогой компьютер в истории киберфорума, России и мировой истории. Рекомендовано Forbes
Не пытайтесь повторить. Выполненно профессионалами -...

Всемирная чипизация человечества
19.03.2016 Дальше будет всемирная глобальная чипизация каждого родившегося младенца. При рождении...

67
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
13.04.2011, 10:49 22
Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Демократия зародилась не в Греции, а именно в Египте
Это с чего это? Потому что свободные граждане Египта могли воспользоваться своим обязательным правом на тяжелый изнурительный труд - строительство пирамид? Какая там демократия? В чем ее проявления?
0
Заблокирован
13.04.2011, 14:50 23
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Какая там демократия? В чем ее проявления?
Возможно, я вчера и погорячился, но давай порассуждаем на эту тему. Когдя Египет был развитой цивилизацией наши предки бегали в оленьих шкурах с каменными топорами. Там тоже была по-своему демократия. Мычи что хочешь и тебе ни кто слова не скажет))) Наш с тобою спор бессмысленный и глупый. То, что происходило пять тысяч лет назад, никто не знает. Историки? Вряд ли. Я предполагаю только одно. Такая развитая цивилизация не могла существовать на протяжении нескольких тысячелетий и иметь в своей основе рабовладельческий строй. Рабы были и в Древней Греции и в Древнем Риме, но там были и граждане. И вот эти граждане имели больше прав, чем имеем сейчас мы. Уверен, что и в Древнем Египте происходило тоже самое, поэтому я и назвал его колыбелью демократии. Это моё предположение, которое я не могу ничем подтвердить, так же как и наши историки не могут подтвердить обратное, трактуя истории только по найденным черепкам. Тебе не кажется это глупым? Я уже давно на это забил и не верю никому.
0
Модератор
3856 / 2827 / 541
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,253
13.04.2011, 15:08 24
Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Там тоже была по-своему демократия. Мычи что хочешь и тебе ни кто слова не скажет
Ты путаешь демократию и свободу слова.

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
То, что происходило пять тысяч лет назад, никто не знает. Историки? Вряд ли.
Это ты из общих соображений, или у тебя есть конкретные опровержения?

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Такая развитая цивилизация не могла существовать на протяжении нескольких тысячелетий и иметь в своей основе рабовладельческий строй.
Почему?

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Рабы были и в Древней Греции и в Древнем Риме, но там были и граждане. И вот эти граждане имели больше прав, чем имеем сейчас мы.
Откуда ты знаешь, какие права были у тех граждан?

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Уверен, что и в Древнем Египте происходило тоже самое, поэтому я и назвал его колыбелью демократии. Это моё предположение, которое я не могу ничем подтвердить, так же как и наши историки не могут подтвердить обратное, трактуя истории только по найденным черепкам. Тебе не кажется это глупым? Я уже давно на это забил и не верю никому.
Во-первых, если ты ничем не можешь подтвердить свои слова, то разговор становится бессмысленным. Тогда проще сочинять фантастику и там выдумывать все, что тебе угодно.
Во-вторых, с чего ты взял, что историки ничего не могут? Ты хорошо знаком с историей? С чего ты взял, что по археологическим находкам нельзя делать никаких выводов?
0
Заблокирован
13.04.2011, 15:31 25
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Ты путаешь демократию и свободу слова.
Родной мой, первый признак демократии именно свобода слова. Перечисли мне все другие и увидишь, что они ничего не будут значить без свободы слова и только на это и оперяются. Ну допустим, свобода вероисповедания. Не будет и этой свободы без свободы слова. Надеюсь ты уже понял и мне не придется дальше тебе объяснять.
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Во-вторых, с чего ты взял, что историки ничего не могут?
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь, какие права были у тех граждан?
Ну вот ты сейчас и определись. Если доверять историкам, то я знаю какие права были у тех граждан. Если не доверять - а хрен его знает)))
То, что происходило две тысячи лет назад мы еще более или менее знаем. Все-таки это не темные века, где у нас большой провал. О том, что происходило пять тысяч лет назад остается только догадываться. То, что нам египтологи впаривают мне не интересно. Я это уже всё знаю. Мне интересно альтернативное мнение. Когда же я сложу эти все мнения и попытаюсь осмыслить их, у меня в голове появится картинка происходящего.Может быть эта картинка и не будет соответствовать действительности, но по крайней мере я не буду себя чувствовать уродом, который доверяет всем и считать прочитанное или увиденное из официальных источников за панацею.
0
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
13.04.2011, 15:40 26
Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Когдя Египет был развитой цивилизацией наши предки бегали в оленьих шкурах с каменными топорами.
В это время наши предки уже не бегали с каменными топорами. Эпоха палеолита закончилась задолго до появления Египта. Кроме того, индоевропейские племена одними из первых научились работать с железом, развитый Египет же перенял их технологию.

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
И вот эти граждане имели больше прав, чем имеем сейчас мы
Ну это глупость. Женщины вообще не считались гражданами. И в Греции и в Риме число граждан было очень ограниченным. В Афинах, число граждан было относительно постоянным - менее 10 тыс. И несколько десятков тысяч рабов. В рамках Римской империи думаю соотношение было похожим.
Египет - это вообще типичная восточная деспотия, во главе которой стоял ничем неограниченный монарх. Монархия была господствующим политич. строем и в Египте, и Греции, и в Риме. Монарх мог сделать со своими подданными все что угодно. Не было принципа верховенства закона. Было сословно-кастовое деление. Очень редко выходцам из низов удавалось достичь высот - и то это было только в Афинах и Риме.


Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
наши историки не могут подтвердить обратное, трактуя истории только по найденным черепкам
Вообще история аппелирует не только археологическими данными, тут и анализ письменных источников, мифологии и др. И касательно имеющегося на сегодня знания с полной уверенностью можно сказать, что демократией в Египте и не пахло.
0
Модератор
3856 / 2827 / 541
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,253
13.04.2011, 16:00 27
Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Родной мой, первый признак демократии именно свобода слова. Перечисли мне все другие и увидишь, что они ничего не будут значить без свободы слова и только на это и оперяются. Ну допустим, свобода вероисповедания. Не будет и этой свободы без свободы слова. Надеюсь ты уже понял и мне не придется дальше тебе объяснять.
Во-первых, я тебе не родной.
Во-вторых, в математике есть понятие необходимости и достаточности. Так вот, свобода слова - необходимый признак демократии (хотя и тут возможны оговорки), но недостаточный.
Поэтому "мычать что хочешь" <> демократия.
Надеюсь, ты уже понял...
К слову сказать, при социализме тоже говорили что хотели. Только "на кухнях".

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Ну вот ты сейчас и определись. Если доверять историкам, то я знаю какие права были у тех граждан. Если не доверять - а хрен его знает
Нет уж, это ты определись. Ибо именно у тебя такое противоречие (или непоследовательность) как раз и проскакивает

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
То, что происходило две тысячи лет назад мы еще более или менее знаем. Все-таки это не темные века, где у нас большой провал. О том, что происходило пять тысяч лет назад остается только догадываться. То, что нам египтологи впаривают мне не интересно.
Интересно, откель такие разграничения? Почему 2 и 5, а скажем не 1 и 10? Чем, какими событиями или процессами эти цифры определяются? Что между 5 и 2 такого произошло, что в 5 инфа еще недостоверная, а в 2 - уже вполне?

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Мне интересно альтернативное мнение.
Мнение, основанное на голых умозаключениях и более ни на чем? Чем тогда он лучше мнения историков, которым ты не веришь?

Цитата Сообщение от mauvaise Посмотреть сообщение
Может быть эта картинка и не будет соответствовать действительности
Какой тогда в ней смысл? Только чтобы сказать: "Это МОЕ видение истории"?
0
Модератор
3856 / 2827 / 541
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,253
13.04.2011, 17:23 28
Цитата Сообщение от halb Посмотреть сообщение
Да. Можно и так сказать. Что мы вообще знаем об истории? Даже о том, что происходило двадцать лет назад у каждого из нас есть различные мнения.
Может кто и не знает, что было 20 лет назад, лично я знаю. Могут быть различные толкования из серии "хуже стало или лучше", "надо было это делать или нет", но факты сомнению не подвергаются.

Цитата Сообщение от halb Посмотреть сообщение
Что можно говорить о том, что делалось тысячелетия назад? Тебя устраивает, то что тебе преподносят?
Да не вопрос. Можно вообще ничему не верить из того, что тебе говорят. Скажем, не вижу я микробов, значит их нет. И не надо мне тут втюхивать про микроскопы, у меня свое мнение на этот счет.
И так по всем областям науки.
Есть такое философское течение - солипсизм называется. Суть в том, что утверждается, будто человек не в состоянии отличить объективную реальность от своих ощущений. То есть "есть" и "кажется" - одного поля ягоды. А раз так - все познание, вся наука идет лесом, ибо все только ощущения...

Цитата Сообщение от halb Посмотреть сообщение
Как скажешь. Могу тебя по-другому назвать....
А это вообще попахивает детсадом из серии "Дурак" - "Сам дурак". Подобные фразы мгновенно выдают возраст собеседника...
0
SSV
14.04.2011, 08:23
  #29

Не по теме:

Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Во-первых, я тебе не родной.
Как скажешь:)

0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 09:25 30
Цитата Сообщение от Rino Посмотреть сообщение
Пока что можно говорить много, но не имея на руках достоверных сведений (археологические раскопки, например, вроде как молчат об этом)
Посторить великие египетские пирамиды, например, пирамиду Хеопса и красную пирамиду могла только высокоразвитая цивилизация, по своему уровню превосходившая средневековую Европу. Это видно из одного только качества кладки, но пирамидо то древние, так что современная цивилазация к ним не причастна. Куда делась цивилизация строителей пирамид? Причём, после них на той же территории явно жили полудикари, а красную пирамиду они даже пытаклись чистить и ремонтировать инструментами каменного века. Сейчас же трудно вообще понять, чем современный Египет отличается от Египта времён строительства пирамид. Но единичный пример не говорит о повсеместной и постоянной цикличности всей истории.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от phil2105 Посмотреть сообщение
По моему пирамиды не рабы воздвигали, тогда это ну никак невозможно было- построить огромные сооружения обычными каменными молотками из очень плотного камня.
Это как раз можно. Согнать на долго в одно место толпу рабов, дать им каменные инструменты, сделанные второй такой же толпой и пусть себе строят. Только качества кладки ты этим не достигнешь.

Добавлено через 5 минут
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
в последнее время появилась гипотеза - почти теория, что пирамиды воздвигали свободные египтяне, хотя это лишь гипотеза, но в любом случае египтяне
Как раз эта теория полностью выедена только из традиционного представленяи о древнем Египте: рабов ни когда бы не пустили на священную стройку, само присутсвие на стройплощаке при их религии было бы большой привелегией, а участие в саммо строительстве как минимум уравнивало бы со жрецами.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от phil2105 Посмотреть сообщение
Пирамиды строили точно египтяне, но с технологиями, переданными им антантами, ибо каменными молотками выбивать очень точные камни у них бы не получилось.
Из качетва кладки можно сделать вывод об уровне цивилизации, но откуда сведения о том, кто кого и чему учил? Может сама Атлантида - колония Египта? Или ученики? Даже, если допустить сущестование именно Атлантиды , откуда известно, где именно возникла цивилизация Атлантов? Об этом вроде бы молчит даже Платон.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от sh4d°_°ff Посмотреть сообщение
все может быть, а теорий и правдоподобных теорий постройки пирамид огромное множество.
Участи в строительстве имено египтян можно утверждать по месту нахожденяи самих пирамид. Но те ли египтняе их строили и когда? Может пирамидам лет так 100 000 000? Может их строили египтяне времён динозавров?

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Кстати у фантастов периодически проскальзывают темы о том, как некая внеземная цивилизация передает какие-то свои знания землянам.
А у Стругацеких земляне пеердают знаняи инопланетянам. И, судя по полярности этой идеи у нас, передача недоразвитым инопланетянам земных знаний - вполне вероятное наше будующее. А вот всокоразвитые инопланетяне врядли будут обезьянничать.
0
Заблокирован
14.04.2011, 09:43 31
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Посторить великие египетские пирамиды, например, пирамиду Хеопса и красную пирамиду могла только высокоразвитая цивилизация, по своему уровню превосходившая средневековую Европу.
Вот с этим я соглашусь и еще раз хочу высказать своё мнение. Высокоразвитая цивилизация не может быть рабовладельческим строем. Так, что возможно я был и прав, когда утверждал, что колыбелью демократии является Египет, а не Древняя Греция.
Моё мнение конечно же субъективно, но согласитесь, что оно оригинально м есть возможность об этом подискутировать
0
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
14.04.2011, 11:59 32
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
пирамиду могла только высокоразвитая цивилизация, по своему уровню превосходившая средневековую Европу
что Египет был высокоразвитой цивилизацией, никто не спорит. Но что он был развитей средневековой Европы - это полный абсурд. Если в Египете посториили пирамиды, а в средние века в Европе не могли посторить - это не значит, что Египет развитее. Например, урожайность была чуть выше в сред. Европе, чем в древнем мире. В Европе не было фактического рабства. В Египте не было понятие "нуля". Весь комплекс знаний в Египте проситекал из примитивного эмпирического опыта.Не было общей методологии да и науки как таковой не было.
А что в средневековой Европе? Развивается испоьзование энергии воды и ветра, например в мельницах, появляется ткацкие станки, станки для холодной обработки металлов, мехнические часы и т.д. В конце концов развивается очень быстро развивается наука, что и привело потом к научно-технологическому скачку в Новое Время.

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
откуда известно, где именно возникла цивилизация Атлантов? Об этом вроде бы молчит даже Платон.
Вообще-то как раз Платон то и не молчит. Почитайте Платона.

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Может пирамидам лет так 100 000 000? Может их строили египтяне времён динозавров?
Ага строили египтяне времен динозавров вместе с этими же динозаврами.

Цитата Сообщение от SSV Посмотреть сообщение
Высокоразвитая цивилизация не может быть рабовладельческим строем
Посылка ни не чем не обоснованная. Во всех цивилизациях Евразии и Африки в период IV тыс до н.э. - сер. I тыс. н.э. в той или иной господствовал рабовладельческий строй. Я уже не говорю про то, что у Египта нередко в рабстве оказывались целые народы, притом не только евреи.
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 12:11 33
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Но что он был развитей средневековой Европы - это полный абсурд.
Никто в средневековой Европе не смог бы повторить кладку такого качетсва, так что это факт, а не абсурд.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Весь комплекс знаний в Египте проситекал из примитивного эмпирического опыта.Не было общей методологии да и науки как таковой не было.
А что в средневековой Европе? Развивается испоьзование энергии воды и ветра, например в мельницах, появляется ткацкие станки, станки для холодной обработки металлов, мехнические часы и т.д.
Вот в средневековой Европе как раз почти и не было теоретической науки, почти все зания - эмпирические. Ньютон толтько хоть что то делал, Паскаль, да Декарт. А в Египте должны были быть свёрла, фрезы, дсиковые пилы, плоские пилы, твёрже гранита. А кое в чём Египет превосходил даже современную цивилизацию, так как вырезать иероглифы на такую глубину и такой формы в природном камне не могут до сих пор. В отливке только можно получить глухое отверстие с чёткими внуренними углами. Или в мягком дереве, вроде липы. Но не в граните. Кто нибудь обязательно возразит, что нам сейчас и не нужна такая технология. Но того факта, что её сейчас нет, это не отменяет. А в Египте была, иначе нельзя объяснить существование камней с глубоко вырезанными (а не процарапанными) иероглифами в сочетании с конкретной формаой этой иероглифов.
0
Заблокирован
14.04.2011, 12:23 34
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Во всех цивилизациях Евразии и Африки в период IV тыс до н.э. - сер. I тыс. н.э. в той или иной господствовал рабовладельческий строй. Я уже не говорю про то, что у Египта нередко в рабстве оказывались целые народы, притом не только евреи.
Если честно сказать, то я в этом чайник конкретный. Знаю об истории только то, что иногда вижу по ящику. Но дело не в этом. Дело в том, как мы к этой инфе относимся. Ты вот здесь пишешь и приводишь некие данные. Но почему я должен этому верить? Откуда ты знаешь, что в Древнем Египте в рабстве оказывались целые народы? Ты там был в это время? Если ты доверяешь всему, что тебе впаривают, то мне тебя жаль. Есть такое понятие, как "развод" и есть лохи, которых можно разводить. Я одним из этих лохов оказаться не желаю.
Соглашусь с taras atavin по поводу того, что сделать такие сооружения могли только люди, имеющие очень большие познания в науках и нужные для этого технологии.
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 12:35 35
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Но что он был развитей средневековой Европы - это полный абсурд.
Никто в средневековой Европе не смог бы повторить кладку такого качетсва, так что это факт, а не абсурд.

Добавлено через 10 минут
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Весь комплекс знаний в Египте проситекал из примитивного эмпирического опыта.Не было общей методологии да и науки как таковой не было.
А что в средневековой Европе? Развивается испоьзование энергии воды и ветра, например в мельницах, появляется ткацкие станки, станки для холодной обработки металлов, мехнические часы и т.д.
Вот в средневековой Европе как раз почти и не было теоретической науки, почти все зания - эмпирические. Ньютон толтько хоть что то делал, Паскаль, да Декарт. А в Египте должны были быть свёрла, фрезы, оьбчные и дисковые пилы, твёрже гранита. А кое в чём Египет превосходил даже современную цивилизацию, так как вырезать иероглифы на такую глубину и такой формы в природном камне не могут до сих пор. В отливке только можно получить глухое отверстие с чёткими внуренними углами. Или в мягком дереве, вроде липы. Но не в граните. Кто нибудь обязательно возразит, что нам сейчас и не нужна такая технология. Но того факта, что её сейчас нет, это не отменяет. А в Египте была, иначе нельзя объяснить существование камней с глубоко вырезанными (а не процарапанными) иероглифами в сочетании с конкретной формой этой иероглифов. В средневековье же даже в позденм вместо фабрик и заводов были мануфактуры. Знаешь, чем они отличаются? Отсутвием станков и ручной обработкой. А в Египте даже по версии традиционной египтологии как раз и были изобретены:
1 токарное приспосболение, пусть пока с ручным приводом, без супортов и на станок не тянуло, но уже с опорой для резца и вращающимся зажимом для заготовки,
2 механический прес для производства бумаги,
3 сама бумага (те самые папирусы - это бумага, изобретённая независмо от Китая, в Киате данное избретение было не зависмо от Египта повторено). А египетские каменные сосуды? До сих пор нет технологий обработки твёрдых материалов, которые бы позволили хоть как то повторить эти сосуды, полые, но с узким горлышком. Из стекла и керамики можно сделать, но эти материалы в процессе обработки маягкие. Из металла можно, но сварив вместе два фрагмента. А египтяне явно могли придавать любую форму чему угодно. Но в Египте вроде бы не было самолётов (взлётные полосы не найдены, а те, что есть - современные).

Добавлено через 3 минуты
В средневековой Европе камень пилить не умели вообще, могли только тесать. Но тесанием нельзя добиться такого качества кладки.

Добавлено через 5 минут
Хорошо, допустим, бумага, механический пресс, токарное приспособление и гончарный круг созаданы чисто эмпирическим путём. Но всё равно, это знания. И конкретно эти знания Европа сохранила в полном объёме. Но даже случайные успехи эмпирического происхождения в создании пил для обработки камня всё равно достаточны для техничекого превосходства над средневековой Европой, не имевшей таких пил вообще.
0
Модератор
3856 / 2827 / 541
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,253
14.04.2011, 12:38 36
Вот уже второй человек говорит про "впаривание". А задайтесь вопросом: "Зачем?" Когда про политиков говорят, что они людям что-то "впаривают", тут все понятно - они с этого имеют (могут иметь) конкретные выгоды. А зачем историкам (причем всего мира, а не отдельной взятой страны) кому-то вешать лапшу на уши (скажем, про тот же рабовладельческий строй в Египте). Да еще на протяжении многих лет, т.е. в этом участвуют отнюдь не одни и те же люди.
Ведь они делают выводы не из воздуха, а основываясь на каких-то источниках (тех же найденных вещах, папирусах и проч.). Например, для определения возраста тех же пирамид используются спец. методы (тот же радиоуглеродный), который придумали совсем не историки. Поэтому фраза "может пирамидам N млн. лет" ставит под сомнения не только достижения историков, но и некоторых физиков.

Теперь насчет "высокоразвитой цивилизации".
Во-первых, слово "высокоразвитый" относительно. Поэтому надо договорится о терминах, относительно КОГО.
Во-вторых, достижения цивилизации не должны ограничиваться только технологиями обработки камня и доставки их на определенную высоту. Вы же сравниваете Египет с той же Европой только по этому критерию.
В-третьих, если в Египте была ну ТАКАЯ цивилизация, почему она не оставила больше ничего, чтобы могло сравниться с пирамидами (ну станки там какие-нибудь или еще чего)
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 12:39 37
Цитата Сообщение от SSV Посмотреть сообщение
Высокоразвитая цивилизация не может быть рабовладельческим строем.
Британская колония в Северной Америке была основана дикарями? Но это как раз единственный достоверно известный пример зависимости от рабского труда.
0
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
14.04.2011, 13:03 38
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Никто в средневековой Европе не смог бы повторить кладку такого качетсва, так что это факт, а не абсурд.
Абсурдно по кладке определять степень развития общества.
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Вот в средневековой Европе как раз почти и не было теоретической науки, почти все зания - эмпирические
Вообще то рационализм просматривается уже в трудах того же Платона - например, в его трактате "Государство" -есть пункт об узниках в пещере и еще ряд различных пассажей на ту же тему. Про теорию познания и формальную логику Аристотеля я уже не говорю.
Не было теоретической науки в современном ее понимании, но уже формировалась система научных знаний, которой не было в Египте. Вообщем читаем Историю науки и техники.
Цитата Сообщение от SSV Посмотреть сообщение
Откуда ты знаешь, что в Древнем Египте в рабстве оказывались целые народы
Есть письменные источники - есть иероглифические надписи, есть в конце концов библия, которая тоже отражает многие реальные источники. А военнопленных, которых было море, египятне что гладили по головке и или как славяне - отпускали домой? А вельмож кто обслуживал - гос налоги или свободные египтяне?
Про глубоко врезанные/поцарапанные иероглифы ничего не знаю. Не готов спорить по поводу методов обработки камня, поскольку не специалист в данном деле и даже не технарь. (Да и хотелось бы увидеть ссылку.) Но методы обработки камня человечество использовало задолго до египтян. Это в принципе вполне возможно. Когда это стало не нужно, технолоия и умерла.
Про механический пресс для производства бумаги - это тоже бред. Сейчас окажется, что египтяне изобрели и печатный станок и проводили ядерные испытания.

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
сама бумага (те самые папирусы - это бумага,
папирусы - это не бумага
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
В средневековье же даже в позденм вместо фабрик и заводов были мануфактуры. Знаешь, чем они отличаются? Отсутвием станков и ручной обработкой.
Даже в позднем средневековье по большому счету мануфактуры в основном были редкостью. Но станки то уже были. И применяли их не толко на мануфактурах. Все производство в средние века было сосредоточено в цехах или в кустарном производстве.
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Но это как раз единственный достоверно известный пример зависимости от рабского труда.
В чем тут зависимость от рабского руда? Первые колонии были основаны там пуританами, которые не применяли рабский труд. уже позднее и то только на юге стали применять труд рабов из Африки

Не по теме:

taras atavin, вы вроде кандидат наук - ну вы то как можете не знать историю науки и техники - это же один из экзаменов на кандидатский минимум (первый год обучения в аспирантуре, по крайней мере у нас так)

0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 13:05 39
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Платона - например, в его трактате "Государство" -есть пункт об узниках в пещере и еще ряд различных пассажей на ту же тему. Про теорию познания и формальную логику Аристотеля я уже не говорю.
Это достижения древней Европы, а не средневековой.
0
Заблокирован
14.04.2011, 13:06 40
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Британская колония в Северной Америке была основана дикарями? Но это как раз единственный достоверно известный пример зависимости от рабского труда.
Ты не подменяй понятия. В Древнем Риме, так же как и в в Древней Греции были рабы, но это не говорит о том, что у них был рабовладельческий строй. Граждане имели все свободы, о которых мы можем сейчас только мечтать.
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Вот уже второй человек говорит про "впаривание".
Это один и тот же. Извини... немного вчера тебя развел
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
А зачем историкам (причем всего мира, а не отдельной взятой страны) кому-то вешать лапшу на уши (скажем, про тот же рабовладельческий строй в Египте). Да еще на протяжении многих лет, т.е. в этом участвуют отнюдь не одни и те же люди.
Ведь они делают выводы не из воздуха
Нет конечно, но есть возможность с ними не согласится. Или ты против? Сам вчера говорил, что видел что происходило двадцать лет назад. Я тоже это видел, но уверен что у нас будут различные мнения на этот счёт. Какого тогда хрена эти долбанные историки могут знать о происходящем сотни и тысячелетия назад? Выводы конечно же они делают не из воздуха, но они тоже люди и как все люди склонны ошибаться. Возможно, всё что они нам предоставляют верно... возможно... а возможно и нет.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
14.04.2011, 13:06

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Файл истории браузера на android (Сохранение истории в файл)
Доброго времени суток! Помогите с решением проблемы))) Телефон Samsung s7262 на нем есть браузер...

Основные факторы развития человечества в Новое время
помогите пожалуйста!!!в контрольной попался непростой вопросик.в инете ничего не могу найти....

Угрозы интеграции автоматизированных технологий для человечества
Итак, решил поднять такую, как мне кажется важную и актуальную тему, напрямую сопряженную с...

Причина всех бед человечества состоит в недостатке технических и технологических знаний и умений
Причина всех бед человечества состоит в недостатке технических и технологических знаний и умений, а...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
40
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.