Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.53/92: Рейтинг темы: голосов - 92, средняя оценка - 4.53
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 13:32 41
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
папирусы - это не бумага
Да ну! Как делалась киатйская бумага? Берётся растительное сырьё, размачивается, вода сливается, сырьё раскладывается в форме листа, пресуется и выдерживается опд пресом, пока не высохнет. Как делались папирусы? Берутся стьебли тростика, режутся на полоски, размчиваются в воде из Нила, вода сливается, сырьё раскладывается в форме листа, пресуется и выдерживается под пресом, пока не высохнет, после использвания лист сворачивается в свиток. В чём принципиальное отличие?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
И применяли их не толко на мануфактурах. Все производство в средние века было сосредоточено в цехах или в кустарном производстве.
Цех мог быть и у мануфактуры, котоаря есть так же кустарщина, но собранная под одной большой крышей.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
А военнопленных, которых было море, египятне что гладили по головке и или как славяне - отпускали домой?
В основном убивали.
Убитых ведут
значило ведут пленных, а рабы назывались
живые убитые
. Учебник по истории, начальная школа.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Про механический пресс для производства бумаги - это тоже бред. Сейчас окажется, что египтяне изобрели и печатный станок и проводили ядерные испытания.
Доказательств этому нет.

Добавлено через 8 минут
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
В чем тут зависимость от рабского руда? Первые колонии были основаны там пуританами, которые не применяли рабский труд. уже позднее и то только на юге стали применять труд рабов из Африки
Свободные на том юге работали в досточном количестве, чтоб юг мог прожить трудом одноих свободных? Как раз наоборот, богатсво всех богатых южан было обеспечено трудом только рабов. И рабы у них работали не только на плантациях, но и домашняя прислуга была тоже вся из рабов. А вот по Египту нет доказательсв того, что его экономика зависела от рабов. Военнопленыне? Эйси, а если вдруг долго нет войны? Копты же рабами никогда не были. Греки-рабы в Риме? Гладиаторы были нужны для забавы, а где доказательсва того, что рабский труд имел для Рима хоть какое то значение? Но я не утверждаю обратного.

Добавлено через 6 минут
Значимость рабского труда для Египта, Рима и Афин правдоподобна и вероятна, просто она не доказана. А доказана она только для американского юга.

Добавлено через 2 минуты
А существование в древнем Египтье самолётов, ракет, нефтеперегонных заводов, вертолётов, танков. ядерных бомб и даже бетона крайне сомнительно. Только в средневековой Европе всего этого тоже не было.

Добавлено через 1 минуту
В древнем Риме, ктати, бетон был, как и водопровод, но, скорее всего, не было многих других достижений современной цивилизации.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
14.04.2011, 13:32
Ответы с готовыми решениями:

Лучшая стратегия в истории человечества и почему
:)Лучшая стратегия в истории человечества и почему:)

В 2010 году впервые в истории человечества пройдут Олимпийские игры роботов
В 2010 году Китай планирует провести первые "Робоолимпийские игры". Как стало известно, в...

Самый дорогой компьютер в истории киберфорума, России и мировой истории. Рекомендовано Forbes
Не пытайтесь повторить. Выполненно профессионалами -...

Всемирная чипизация человечества
19.03.2016 Дальше будет всемирная глобальная чипизация каждого родившегося младенца. При рождении...

67
Заблокирован
14.04.2011, 13:32 42
taras atavin, ты опять зашел в бесконечный цикл?
Расслабится и будь по-проще. Я уже говорил неоднократно, что твои познания заслуживают внимание. Но пожалуйста не учи нас жить. Мне лично пофиг история человечества и переодический повтор этой хрени. Мне было интересно пообщаться с умными и грамматными людьми и с тобой в частности. Какая разница, что было ранее и что ожидает нас в дальнейшем? Не буду оригинальным и скажу, что в дальнейшем нас ждут черви и безграничная пустота.
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
14.04.2011, 13:33 43
Наличие у римлян опять тех же самолётов, танков, ракет, ядерных бомб, веротолётов крайне сомнительно.
0
Модератор
3861 / 2834 / 542
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,284
14.04.2011, 13:36 44
Можно вопрос?
Если утверждается, что в истории достаточно глубокой древности (как вчера называлось > 2 тыс. лет) практически ничего не доказано и доказано быть не может (я не историк, поэтому спорить не буду- не в курсах), то о чем мы сейчас говорим? Разговор же получается ну СОВЕРШЕННО беспредметный. Каждая сторона приводит доводы без доказательств (если считать, что тексты папирусов и проч. ничего не доказывают).
Когда-то был такой термин - ППР. Расшифровывался так: "Пришли, поп..ли, разошлись". Это не о данном разговоре?

А историков, да по хорошему и кучу других ученых разогнать нафиг - нечего зря есть хлеб налогоплательщиков.
0
Заблокирован
14.04.2011, 13:56 45
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Наличие у римлян опять тех же самолётов, танков, ракет, ядерных бомб, веротолётов крайне сомнительно.
Ну это вообще полный пипец. Ты прикалваешься или на самом деле так думаешь? Неужели ты не знаешь, что у каждого, себя уважающего римлянина, было по танку? Колесницу они ставили на башню танка и погоняли лошадь, которая хрюкала и мычала от удовольствия. Технологию производства бензина в то время не знали и поэтому танк заправляли ослиной мочёй. Сзади его толкали рабы и мощность танка поэтому оценивалась в рабсилах. Я бы тебе еще что-нибудь рассказал про историю. Если возникнут какие проблемы - обращайся. Могу ещё и про летящих древних греков самолетах рассказать. Это для меня без проблем
0
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
14.04.2011, 13:58 46
Grossmeister, согласен, что спор бессмысленный и беспощадный. Посоветую всем все-таки читать учебники по древней истории, только не школьные, а вузовские. А не ссылки сомнительного характера или книги Фоменко.
0
Заблокирован
14.04.2011, 14:27 47
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
Посоветую всем все-таки читать учебники по древней истории, только не школьные, а вузовские.
Можно я твоим советом пренебрегу?
Спасибо, что позволил мне это сделать. Хочешь я тебе расскажу и поясню одну вещь? Читая учебники мы не становимся более умными. Возможно, только более грамматными. Читай Достоевского и ты поймёшь в чём смысл жизни. Достоевский тоже для меня не идеал, но он лучший, что может мне предложить текущая история.
0
_
2359 / 1232 / 78
Регистрация: 28.10.2009
Сообщений: 4,331
14.04.2011, 14:45 48
Читая книги в какой-либо области мы можем избежать предубеждений, невежества в этой области.
SSV, при всем уважении к тебе ну многие вещи, высказанные тобой и Тарасом Атавиным - ну это глупость по меньшей мере. Ну мне, как человеку учившемуся на истфаке, хотя и не совсем по исторической специальности, ну все сказанное было смешно читать.
А Достоевский - да конечно гигант мысли, но я не думаю, что ты живешь по Достоевскому и согласен с определением жизни по оному.
0
Заблокирован
14.04.2011, 15:17 49
Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
многие вещи, высказанные тобой и Тарасом Атавиным - ну это глупость по меньшей мере.
Я и не спорю. Только и твоё сейчас высказывание я могу оценить как глупость. вырезано Глупыми оказываются те, кто верит всему написанному или сказанному. И даже тому, что я сейчас сказал - нельзя верить. Моё мнение может измениться, так же как могут измениться данные на которые ты основываешься.

Цитата Сообщение от Eugene22 Посмотреть сообщение
ты живешь по Достоевскому
Да и в тоже время нет. Когда жил Достоевский были совсем другие проблемы. Дело в том, что люди всегда остаются теми же. Мы полетели в космос, создали водородную бомбу, прошли две мировые войны, но один хрен остались прежними. Блин... ни куда нам не деться от пороков присущих нам и наших недостатков.
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
18.04.2011, 05:44 50
И в средние века слово "цех" имело вообще другое значение и обозначало гильдию кустарей. Производство же было сосредосточено именно в таких цехах. То есть было не только исключительно кустарными, но в соновном производстве были заняты даже не мануфактуры, а мастера, каждый из которых кажудую вещь делал один и целиком то есть в массовом порядке не було даже специализации ремесленников на отдельных операциях, как это было принято даже на мануфактурах, а только по видам изделий, что менее еффективно.

Добавлено через 12 минут
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Если утверждается, что в истории достаточно глубокой древности (как вчера называлось > 2 тыс. лет) практически ничего не доказано и доказано быть не может
. Ну почему? Самим существоанием пирамид доказано существование и технологий их строителства. И доказано, что в средние века их не строили. Те самые древние тексты это доказывают. Отсюда: доказано и строителство пирамид, и существование соостветствующих технологий именно в древности. Но насколько именно они древние? Может пирамиду Хеопса построили 6 000 лет назад, может 11 000, а может более 1 000 000? Вот это не доказано. И кто именно их строил? Точно египняте. Но те ли египтяне? Теперь о рабах. Древними текстами доказано, что рабы в принципе были. Но не доказана их значимость для экономики, так как сами древние тексты на этот счёт не достаточно часты и подробны. Участие же рабов в строителстве пирамид крайне сомнительно, причём, даже единичное, так как противоречит египествкой религии, а она то как раз доказана. Подобный бред - это всё равно, что Гитлера во время великой отечественной поставить в одиночку охранять Сталина. Или пойманного иностранного шпиона не посадить в тюрьму и даже не департировать, а поручить ему охрану своих важнейших секретов и дать привелегию. полностью освобождающую ото всех дальнейших проверок. Ну не может раб строить алтарь, призваный обеспечить бессмертие монарха. Не может потому, что монарх не мог настолько долбануться.
0
Модератор
3861 / 2834 / 542
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,284
18.04.2011, 10:31 51
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Самим существоанием пирамид доказано существование и технологий их строителства.
ОК, т.е. обсуждать можно только пирамиды. Не маловато будет?

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
И доказано, что в средние века их не строили.
Не нужно было, вот и не строили. Это никак не говорит об уровне технологий (а уж о развити науки тем паче). Их и сейчас не строят, значит мы по уровню уступаем древним египтянам?

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Может пирамиду Хеопса построили 6 000 лет назад, может 11 000, а может более 1 000 000? Вот это не доказано.
Вообще-то про радиоуглеродный метод я уже упоминал (а он не единственный). Палеонтологи вон гораздо более древние вещи находят и как-то приблизительно их датируют. Или они тоже профанацией занимаются?

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Теперь о рабах. Древними текстами доказано, что рабы в принципе были. Но не доказана их значимость для экономики, так как сами древние тексты на этот счёт не достаточно часты и подробны.
Хм-м-м... Чисто по логике - если у меня есть дешевая рабочая сила, я не буду ее использовать? На рытье те же каналов и проч.

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Ну не может раб строить алтарь, призваный обеспечить бессмертие монарха. Не может потому, что монарх не мог настолько долбануться.
Не вижу никакого противоречия. Я не египтолог, но почему бы не допустить, что священным это место становилось только после завершения постройки. Типа построили, освятили - вот тогда-а-а...
Или, допустим, не важно, кто строил, важно кто руководил. История показывает, что когда что-то удобно практически, то из всяких догматов делались исключения (те же 7 жен Ивана Грозного при разрешенных религией только 3).
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
18.04.2011, 10:43 52
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
ОК, т.е. обсуждать можно только пирамиды. Не маловато будет?
Эйси. Римские тексты о постройке Пантеона, описывающие 25 марок бетона, применявшихся на различных яручах купола, их состав, технологию производства и точное место примения доказывают, что римляне знали бетон. Но рабы ли его мешали? В средневековой Италии той дже самой технологии уже не было, но было много чего, чего не было в древнем Риме.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Я не египтолог, но почему бы не допустить, что священным это место становилось только после завершения постройки. Типа построили, освятили - вот тогда-а-а..
Ага. А раб специально криво построил и хоть как теперь освяшай, а бессмертия не получишь.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Вообще-то про радиоуглеродный метод я уже упоминал (а он не единственный). Палеонтологи вон гораздо более древние вещи находят и как-то приблизительно их датируют. Или они тоже профанацией занимаются?
А как тебе ещё не росшее дерево для средневекового ремонта алтаря? Результат именно радоуглеродного исследования. Плащаница соткана в 12-м веке? И в каком точно десятилетии из трёх, указанных радоиуглеродным методом?

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Не нужно было, вот и не строили. Это никак не говорит об уровне технологий
Это да. Но другие здния строили и кладка всегда была хуже. Да и ни упоминаний инструментов, которыми можно было бы добиться такого качества кладки, ни самих инструментов не сохранилось даже с нового времени, не говоря про средние века. Зато полно описаний и самих интрументов для такой задачи не годных. Если бы хорошая технология существовала, то зафигом описывать дряную и откуда такое обилие дряных интрументов?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Палеонтологи вон гораздо более древние вещи находят и как-то приблизительно их датируют.
Главное слово здесь приблизительно. Причём, радиодатировка пирамид смособна дать только возраст камня, а не время его использования при строительстве. Ну так и без них ясно, что камень тот старше динозавров.
0
Модератор
3861 / 2834 / 542
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,284
18.04.2011, 10:44 53
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
А раб специально криво построил и хоть как теперь освяшай, а бессмертия не получишь.
Свободный человек тоже может построить криво, неважно, специально или нет. Для обеспечения правильности наблюдающие есть, однако...
И в наше время так же

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
А как тебе ещё не роскшее дерево для средневекового ремонта алтаря? Результат именно радоуглеродного исследования. Плащаница соткана в 12-м веке? И в каком точно десятилетии из трёх, указанных радоиуглеродным методом?
Ну я и говорю - большинство исторических исследований и палеонтологических тоже - полная профанация. Поэтому я и предлагал выше историков, палеонтологов, а до кучи и всех других разогнать и больше никогда к работе не допускать

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Главное слово здесь приблизительно. Причём, радиодатировка пирамид смособна дать только возраст камня, а не время его использования при строительстве. Ну так и без них ясно, что камень тот старше динозавров.
Во-первых, часто приблизительно вполне достаточно. Во всяком случае 10 000 и 1млн лет вполне различаются.
Во-вторых, не факт, что камень старше динозавров. Камни тоже вполне разрушаются от внешних воздействий.
Ну и наконец, я не спец, но полагаю, что время обработки тоже можно как-то определять. А ты спец в этих вопросах?
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
18.04.2011, 10:52 54
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Хм-м-м... Чисто по логике - если у меня есть дешевая рабочая сила, я не буду ее использовать? На рытье те же каналов и проч.
Гулаг тоже имел дешёвую рабочую силу. На отвественных объектах её использовали? На рытьё каналов до начала основного строителства могли и рабов отправить, но за сами камни должны были браться только синие воротнички (если по совремнному их обозначению), то есть рабочая элита. Рабы могут быть элитой?

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
те же 7 жен Ивана Грозного при разрешенных религией только 3
Христианская религия и две никогда одновременно не разрешала.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Свободный человек тоже может построить криво, неважно, специально или нет.
Свободный чернорабочий может, а представитель рабочей элиты уже нет. В крайнем случае сам же исправит.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
что время обработки тоже можно как-то определять.
Можно, но не радиоизотопными методами. Радиозотопные хороши в трёх случаях: при датировке скалы, органики и искуственного материала. Во всех остальных случаях они не годны, так как не датируют обработку. Гелогическая датировка по следам эрозии даёт, что сфинксу 11 000 лет. Погрешность в 5 000 лет для столь недавних событий более чем значима. Считается, что сфинкс ровестник пирамид. Но кем и когда это доказано?
0
Модератор
3861 / 2834 / 542
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,284
18.04.2011, 11:06 55
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Рабы могут быть элитой?
Смотря в каком смысле. Если под этим понимать квалификацию, то среди пленных вполне могли оказаться и квалифицированные рабочие. Скажем, после войны пленные немцы кое-что у нас строили, например, в Питере есть целые кварталы домов

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Христианская религия и две никогда одновременно не разрешала.
Я где-то сказал слово "одновременно"?

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Свободный чернорабочий может, а представитель рабочей элиты уже нет. В крайнем случае сам же исправит.
Так я и не говорил, что строили ТОЛЬКО рабы. Безусловно, на сроительстве были и квалифицированные строители, и инженеры (выражаясь по современному) и какие-никакие руководители. Но всегда есть труд, требующий минимальную квалификацию. Скажем, почему мы говорим только про обработку камня. А доставка его в нужную позицию? Для этого (если есть какие-то технологии и техника типа подьемников) вполне и в значительной степени можно использовать только физ. силу многих людей (типа тяни-толкай)
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
18.04.2011, 11:18 56
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
важно кто руководил.
Есть версия, что строительством пирамиды Хеопса руководил подчинявшийся только Хеопсу и по причине своей должности стоявший на одну ступень выше верховного жреца родной брат самого Хеопса. А ты как себе представляешь столь высокопоставленное руководства рабами? А вдруг раб убьёт архитектора? А если сам архитектор на пирамиду не ходит, то кто руководит? Првильно, бригадир. Но он тоже большая шишка, повыше рядового жреца. И получается опять одно из двух: или рисковать жизнь бригадира, или не допускать к нему рабов. А кто ж рабами непосредственно руководит? А ведь священными были даже камни, коотрыми были вымощены улицы и площади столицы и только из-за того, что по ним слупала обутая нога фараона. То есть посредничесво не меняло сути и любой посредник между рабом и бригадлиром опять становился большой шишкой. И эта особенность их религии доказана древними текстами. Сколько ж надо было промежуточных командиров и сколько вооруженной охраны, чтоб от брата фараона по цепочки спустить распоряжения до раба (
есть орудия говорящие - живые убитые, есть мычащие - скот, а есть молчащие.
,
домашние и сельскохозяйственные животные имели имена, а о рабынях записывали только количестов детей
)? И на сколько при этом исказится первичный смысл?

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Так я и не говорил, что строили ТОЛЬКО рабы. Безусловно, на сроительстве были и квалифицированные строители, и инженеры (выражаясь по современному) и какие-никакие руководители. Но всегда есть труд, требующий минимальную квалификацию. Скажем, почему мы говорим только про обработку камня. А доставка его в нужную позицию? Для этого (если есть какие-то технологии и техника типа подьемников) вполне и в значительной степени можно использовать только физ. силу многих людей (типа тяни-толкай)
Эйси, а рядовой водонос отравит бригадира геодезистов.

Добавлено через 58 секунд
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Я где-то сказал слово "одновременно"?
А с учётом разводов есть ограничение?
0
Модератор
3861 / 2834 / 542
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,284
18.04.2011, 11:28 57
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Сколько ж надо было промежуточных командиров и сколько вооруженной охраны, чтоб от брата фараона по цепочки спустить распоряжения до раба
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Эйси, а рядовой водонос отравит бригадира геодезистов.
Разумеется, применение рабского труда требует определенных издержек, в частности, промежуточных звеньев. Однако, большинство рабов были запуганы и ни о каких выступлениях не помышляли. Не так уж много найдется людей (и сейчас тоже), которые готовы рискнуть своей жизнью ради, скажем, мщения. А промежуточные звенья требуются даже в случае использования свободных людей. Ибо повод для мщения может быть и у них...
Про использование пленных немцев я уже упомянул выше. Чем они принципиально отличались от рабов? Тоже требовалась охрана. Да и высокопоставленное руководство, скажем, руководство Ленинграда, врят ли ездило по тем стройкам, значит, промежуточные звенья. И ничего, строили...

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
А с учётом разводов есть ограничение?
Уже упомянутые мной 3 брака
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
18.04.2011, 13:54 58
Но участие рабов в самом строительстве вполне возможно. Фокус в том, что не доказано назначение пирамид, а значит и отношение общества и фараона к этому строительству. Но если стройка не священна, а статус руководителей ниже, то почему бы и не использовать в том числе и рабов?

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Однако, большинство рабов были запуганы и ни о каких выступлениях не помышляли.
Как тяжко жить в наше время! Живые убитые взбунтовались и убили своих хозяев!
См. учебник истории для советских школьников.

Добавлено через 50 секунд
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Не так уж много найдется людей (и сейчас тоже), которые готовы рискнуть своей жизнью ради, скажем, мщения.
Когда терять нечего, бунтовать будет большинство.

Добавлено через 1 минуту
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Ибо повод для мщения может быть и у них... Про использование пленных немцев я уже упомянул выше.
Сталин ими не руководил, а сама стройка не была священной.

Добавлено через 6 минут
Цитата Сообщение от Grossmeister Посмотреть сообщение
Да и высокопоставленное руководство, скажем, руководство Ленинграда, врят ли ездило по тем стройкам, значит, промежуточные звенья. И ничего, строили...
Что именно? Ведь по версии традиционной египтологии пирамиды - даже не храмы, а непосредственно алтари! Дом землевладельца могли строить и скорее всего строили именно рабы. Но не спецобъекты. Мне офицер танкист рассказывал, как офицеры артиллеристы, когда он бы был ещё курсантом, куда то стрельнули тактическим ядерным снарядом. Ты себе офицерский орудийный расчёт представляешь? Ладно командир в офицерском звании, но весь расчёт? Почему бы не заставить заряжать рядового? Так нет, сами стрельнули, даже заряжал офицер и никого другого близко не подпустили, курсантов в том числе. А ведь это всего лишь снаряд. Кстати, я как раз живу в доме, построенном теми самыми немцами.
0
Модератор
3861 / 2834 / 542
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 12,284
18.04.2011, 14:01 59
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Когда терять нечего, бунтовать будет большинство.
Во-первых, это слова, ничем не подкрепленные. Рабов в древности хватало,а сведений об их восстаниях - раз-два и обчелся. Даже раз в 100 лет и то не получается. Тем паче, что речь идет о бунте невооруженных (по крайней мере на начальном этапе) против вооруженных.
Во-вторых, ИМХО это плохое знание психологии. Даже дать отпор вооруженным (пусть даже ножом) хулиганам и то в состоянии немногие.

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Сталин ими не руководил, а сама стройка не была священной.
И что из этого следует? На мой взгляд, когда речь идет о выгоде, все эти вещи отходят на второй план. Что получает раб в качестве оплаты? Еду, кое-какую одежду. Если его по причине непослушания убил охранник, как правило, никаких проблем не возникает. Свободный человек на таких условиях врят ли будет работать. А значит, расходы на сройку будут больше, возможно значительно

Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Мне офицер танкист рассказывал...
Ну ты уж смешал все в кучу. То на святость напирал (недоказанную в момент строительства), то ядерное оружие.
Так вообще можно сравнивать все что угодно.
"Чем похож ворон на конторку?" (С)
0
4197 / 1790 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
18.04.2011, 14:15 60
По версии же тех, кто объявил архитектором самого Хафру, было 11 спец бригад, между ними была ещё и своя внутренняя иерархия, выше всех стояла бригада геодезистов, чей рядовой член имел статус выше, чем у любого землевладельца и большинства жрецов.

Добавлено через 7 минут
Свободного можно убедить, что он заинтересован в результате и стройка обойдётся дешевле, чем с рабами: охранники точно свободны, но ленивы и им надо будет заплатить больше, чем свободным строителям, заинтересованным в результате строительства. По версии же традиционной египтологи все занятые на строительстве пирамид, доставке на стройплощадку воды и камней, добыче этих камней и их обработке получали бессмертие вместе с погребённым в пирамиде фараоном. Уже из этого следует: даже носить воду должны были одни вельможи. Однако, не доказано назначение пирамид, а значит всё могло быть.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
18.04.2011, 14:15

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Файл истории браузера на android (Сохранение истории в файл)
Доброго времени суток! Помогите с решением проблемы))) Телефон Samsung s7262 на нем есть браузер...

Основные факторы развития человечества в Новое время
помогите пожалуйста!!!в контрольной попался непростой вопросик.в инете ничего не могу найти....

Угрозы интеграции автоматизированных технологий для человечества
Итак, решил поднять такую, как мне кажется важную и актуальную тему, напрямую сопряженную с...

Причина всех бед человечества состоит в недостатке технических и технологических знаний и умений
Причина всех бед человечества состоит в недостатке технических и технологических знаний и умений, а...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
60
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.