Враждующие лагеря во время Гражданской войны

@Vedma · Регистрация: 26.11.2011

Привет)
Меня интересует история и в школе нам преподают поверхностно. Особенно про гражданскую и Великую Отечественную войну. Во время гражданской войны были два лагеря: белые и красные. В школе нам говорили, что белые были бандитами, а красные хорошими.
Вопрос: действительно ли белые были плохими? Или они воевали за свою правду?

@ивашка · 24.08.2012, 06:22

Да обе стороны были хорошими, патриотами, просто воевали каждый за свой путь. Белые за "устоявшиеся устои", большевики за перемены. Это типа как в 91 под бодрое "перемен требуют наши сердца ..." Цоя и песен Талькова в белогвардейской форме к власти пришли ворюги ...

@Vedma · 24.08.2012, 06:45 **[ТС]**

вот меня интересует - что было бы еси победили белые

@Grossmeister · 24.08.2012, 09:59

Сообщение от Vedmina

вот меня интересует - что было бы еси победили белые

Ну была бы обычная кап. страна.

А вообще про историю (как и про прошедшие моменты в своей жизни) совершенно бесмысленно рассуждать в стиле "что было бы, если бы". Поскольку предположений может быть много, да вот беда - проверить нельзя ни одного, время ушло. И смоделировать ситуацию в настоящем не получится, поскольку "нельзя войти в одну реку дважды".

Almiqui · 24.08.2012, 11:08

Комментарий модератора

Вернитесь к "Лагерям" !

@Vedma · 24.08.2012, 11:11 **[ТС]**

Ну так вот, все знают такого героя Гражданской войны - Батька Махно. Он сначала воевал за красных, потом он отошел от них и стал третьим "лагерем". Видимо он нашел "+" и "-" обеих сторон

@Grossmeister · 24.08.2012, 11:25

Сообщение от Vedmina

Ну так вот, все знают такого героя Гражданской войны - Батька Махно. Он сначала воевал за красных, потом он отошел от них и стал третьим "лагерем". Видимо он нашел "+" и "-" обеих сторон

Так Махно - он же был анархистом, т.е. противником всякой власти. Поэтому он не мог последовательно выступать ни с красными, ни с белыми, разве что на короткое время.

@Vedma · 24.08.2012, 12:37 **[ТС]**

Анархист? т.е. он за демократию?

@Grossmeister · 24.08.2012, 12:59

Сообщение от Vedmina

Анархист? т.е. он за демократию?

почитай хотя бы Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 5%E8%E7%EC

@Vedma · 24.08.2012, 13:11 **[ТС]**

Не по теме:

пасиба

@bodrich · 24.08.2012, 13:21

Не по теме:

Сообщение от Vedmina

Анархист? т.е. он за демократию?

а говорите, что любите историю

@Vedma · 24.08.2012, 13:35 **[ТС]**

Сообщение от bodrich

а говорите, что любите историю

я люблю историю, но я не очень понимаю анархизм...

Добавлено через 8 минут
Красные контролировали большую часть России, а белые по моему поиграли из-за того что не было единого штаба...
Люди говорили что красные жестоко расправлялись с людьми - они говорили: Ты за кого? А тот: Я за красных..и тогда красные говорили: Если ты за красных, докажи! Ешь землю

@Grossmeister · 24.08.2012, 13:39

Сообщение от Vedmina

Люди говорили что красные жестоко расправлялись с людьми - они говорили: Ты за кого? А тот: Я за красных..и тогда красные говорили: Если ты за красных, докажи! Ешь землю

Про "ешь землю" - это ты в каком-нибудь худ. фильме высмотрела?

А по поводу жестокости - ее хватало с обеих сторон. Как, впрочем, и в любой войне...

@Vedma · 24.08.2012, 13:40 **[ТС]**

Меня бесит, что в школе преподают, как я говорила - "неправильную историю"...получается и те и другие плохие/хорошие

Almiqui · 24.08.2012, 13:41

Сообщение от Vedmina

Если ты за красных, докажи! Ешь землю

А если не ели - то что ?
Вали с нашей песочницы ?

@Vedma · 24.08.2012, 13:45 **[ТС]**

Сообщение от Almiqui

А если не ели - то что ?

простой народ боялся террора красного и приходилось есть(я тоже съела бы, если нет то расстрел) Почти тоже самое было и с белыми...и поэтому народ простой жил в пороховой бочке.

Не по теме:

Есть такая притча - люди когда видели красных, одевали папаху, а когда видели белых, то надевали шапку

Almiqui · 24.08.2012, 13:50

Сообщение от Vedmina

люди когда видели красных, одевали папаху

это с фильму "Свадьба в Малиновке" ? "Опять власть меняется... "

@Grossmeister · 24.08.2012, 13:50

Сообщение от Vedmina

Меня бесит, что в школе преподают, как я говорила - "неправильную историю"...получается и те и другие плохие/хорошие

Тебе уже сказали, что плохие/хорошие - это не историческая категория. История - это когда и что происходило.
А "хорошесть" - это уже зависит от оценки этих самых событий теми или иными лицами. Причем с течением времени оценка может меняться. Скажем, при советской власти безусловно считалось, что красные хорошие, а белые - редиски (что вполне понятно). Сейчас мнения разные.
Если ты считаешь, что в школе было что-то не то, то просто начинай читать всякие исторические книги (причем не худ. литературу, хотя ее тоже можно). И уже на основании прочитанного составляй СВОЕ мнение.

@bodrich · 24.08.2012, 13:53

А где в школьной истории написано, что те хорошие, а другие плохие ?

@Vedma · 24.08.2012, 13:54 **[ТС]**

В советское время конечно говорили что белые плохие - т.к. они выступали против советской власти.
А как сейчас? Если я буду говорить что я за белых, будут ли меня осуждать?

Almiqui · 24.08.2012, 13:55

Сообщение от Grossmeister

начинай читать всякие исторические книги

и еще обрати внимание на автора - а то вдруг он апологет совка ?

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 06:45 [ТС]	42
	вот меня интересует - что было бы еси победили белые 0

@Grossmeister Модератор 3861 / 2834 / 542 Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 12,284
	24.08.2012, 09:59	43
	Сообщение от Vedmina вот меня интересует - что было бы еси победили белые Ну была бы обычная кап. страна. А вообще про историю (как и про прошедшие моменты в своей жизни) совершенно бесмысленно рассуждать в стиле "что было бы, если бы". Поскольку предположений может быть много, да вот беда - проверить нельзя ни одного, время ушло. И смоделировать ситуацию в настоящем не получится, поскольку "нельзя войти в одну реку дважды". 0

@Grossmeister Модератор 3861 / 2834 / 542 Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 12,284
	24.08.2012, 11:25	46
	Сообщение от Vedmina Ну так вот, все знают такого героя Гражданской войны - Батька Махно. Он сначала воевал за красных, потом он отошел от них и стал третьим "лагерем". Видимо он нашел "+" и "-" обеих сторон Так Махно - он же был анархистом, т.е. противником всякой власти. Поэтому он не мог последовательно выступать ни с красными, ни с белыми, разве что на короткое время. 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 12:37 [ТС]	47
	Анархист? т.е. он за демократию? 0

@Grossmeister Модератор 3861 / 2834 / 542 Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 12,284
	24.08.2012, 12:59	48
	Сообщение от Vedmina Анархист? т.е. он за демократию? почитай хотя бы Вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%... 5%E8%E7%EC 0

@ивашка Заводчанин. 1707 / 417 / 26 Регистрация: 31.08.2010 Сообщений: 2,302
	24.08.2012, 06:22	41
	Да обе стороны были хорошими, патриотами, просто воевали каждый за свой путь. Белые за "устоявшиеся устои", большевики за перемены. Это типа как в 91 под бодрое "перемен требуют наши сердца ..." Цоя и песен Талькова в белогвардейской форме к власти пришли ворюги ... 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 11:11 [ТС]	45
	Ну так вот, все знают такого героя Гражданской войны - Батька Махно. Он сначала воевал за красных, потом он отошел от них и стал третьим "лагерем". Видимо он нашел "+" и "-" обеих сторон 0

@Vedma
	24.08.2012, 13:11 [ТС] #49
	Не по теме: пасиба 0

@bodrich
	24.08.2012, 13:21 #50
	Не по теме: Сообщение от Vedmina Анархист? т.е. он за демократию? а говорите, что любите историю 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 13:35 [ТС]	51
	Сообщение от bodrich а говорите, что любите историю я люблю историю, но я не очень понимаю анархизм... Добавлено через 8 минут Красные контролировали большую часть России, а белые по моему поиграли из-за того что не было единого штаба... Люди говорили что красные жестоко расправлялись с людьми - они говорили: Ты за кого? А тот: Я за красных..и тогда красные говорили: Если ты за красных, докажи! Ешь землю 0

@Grossmeister Модератор 3861 / 2834 / 542 Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 12,284
	24.08.2012, 13:39	52
	Сообщение от Vedmina Люди говорили что красные жестоко расправлялись с людьми - они говорили: Ты за кого? А тот: Я за красных..и тогда красные говорили: Если ты за красных, докажи! Ешь землю Про "ешь землю" - это ты в каком-нибудь худ. фильме высмотрела? А по поводу жестокости - ее хватало с обеих сторон. Как, впрочем, и в любой войне... 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 13:40 [ТС]	53
	Меня бесит, что в школе преподают, как я говорила - "неправильную историю"...получается и те и другие плохие/хорошие 0

Almiqui Почетный модератор 13999 / 3616 / 87 Регистрация: 11.06.2009 Сообщений: 11,787
	24.08.2012, 13:41	54
	Сообщение от Vedmina Если ты за красных, докажи! Ешь землю А если не ели - то что ? Вали с нашей песочницы ? 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 13:45 [ТС]	55
	Сообщение от Almiqui А если не ели - то что ? простой народ боялся террора красного и приходилось есть(я тоже съела бы, если нет то расстрел) Почти тоже самое было и с белыми...и поэтому народ простой жил в пороховой бочке. Не по теме: Есть такая притча - люди когда видели красных, одевали папаху, а когда видели белых, то надевали шапку 0

Almiqui Почетный модератор 13999 / 3616 / 87 Регистрация: 11.06.2009 Сообщений: 11,787
	24.08.2012, 13:50	56
	Сообщение от Vedmina люди когда видели красных, одевали папаху это с фильму "Свадьба в Малиновке" ? "Опять власть меняется... " 0

@Grossmeister Модератор 3861 / 2834 / 542 Регистрация: 21.01.2011 Сообщений: 12,284
	24.08.2012, 13:50	57
	Сообщение от Vedmina Меня бесит, что в школе преподают, как я говорила - "неправильную историю"...получается и те и другие плохие/хорошие Тебе уже сказали, что плохие/хорошие - это не историческая категория. История - это когда и что происходило. А "хорошесть" - это уже зависит от оценки этих самых событий теми или иными лицами. Причем с течением времени оценка может меняться. Скажем, при советской власти безусловно считалось, что красные хорошие, а белые - редиски (что вполне понятно). Сейчас мнения разные. Если ты считаешь, что в школе было что-то не то, то просто начинай читать всякие исторические книги (причем не худ. литературу, хотя ее тоже можно). И уже на основании прочитанного составляй СВОЕ мнение. 0

@bodrich 103 / 93 / 14 Регистрация: 20.06.2010 Сообщений: 963 Записей в блоге: 16
	24.08.2012, 13:53	58
	А где в школьной истории написано, что те хорошие, а другие плохие ? 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
	24.08.2012, 13:54 [ТС]	59
	В советское время конечно говорили что белые плохие - т.к. они выступали против советской власти. А как сейчас? Если я буду говорить что я за белых, будут ли меня осуждать? 0

Almiqui Почетный модератор 13999 / 3616 / 87 Регистрация: 11.06.2009 Сообщений: 11,787
	24.08.2012, 13:55	60
	Сообщение от Grossmeister начинай читать всякие исторические книги и еще обрати внимание на автора - а то вдруг он апологет совка ? 0