Враждующие лагеря во время Гражданской войны

@Vedma · Регистрация: 26.11.2011

Привет)
Меня интересует история и в школе нам преподают поверхностно. Особенно про гражданскую и Великую Отечественную войну. Во время гражданской войны были два лагеря: белые и красные. В школе нам говорили, что белые были бандитами, а красные хорошими.
Вопрос: действительно ли белые были плохими? Или они воевали за свою правду?

ValeryS · 24.08.2012, 15:18

насчет Белого движения оно было вовсе не так объединено как принято сейчас считать
там были и монархисты и демократы
прекрасно показано в фильме "Снова неуловимые" когда в ресторане заказали песню "Боже царя храни", какой пошел раздрай

@Darzini · 24.08.2012, 15:18

Сообщение от ValeryS

вот краткий конспект развития и каждый нужно отдельно изучать,

а еще можно изучать историю иначе, примерно так

ValeryS · 24.08.2012, 15:48

Сообщение от Vedmina

Деникин говорил, что белые военачальники и обычные солдаты умирали «не за тот или иной режим… а за спасение России»

дневники Антон Ивановича Деникина давно опубликованы и не надо за него ничего сочинять
кстати одной из причин провала Белого движения он называл то, что у Красных есть объединяющая идея, а у Белых её нет.

Добавлено через 14 минут
вот интересная статья про "благородного" Колчака
http://army.lv/ru/Admiral-Kolc... /1106/4225
кстати боролись с ним не только "большевики" а и сибирские партизаны
почему, сказано в первом же коментарии

Добавлено через 8 минут
песенка про Колчака

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Припев:

Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.

Добавлено через 39 секунд
песенка про Колчака

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Припев:

Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.

@oleg-k000 · 13.09.2012, 13:58

Сообщение от Vedmina

Привет)
Меня интересует история и в школе нам преподают поверхностно. Особенно про гражданскую и Великую Отечественную войну. Во время гражданской войны были два лагеря: белые и красные. В школе нам говорили, что белые были бандитами, а красные хорошими.
Вопрос: действительно ли белые были плохими? Или они воевали за свою правду?

Белые были как минимум не хуже красных.
Естественно они воевали за свою "правду".
В основном белые были противниками даже Февральской революции, т.е. монархистами.

@ValeryB · 14.03.2013, 21:10

Не все так просто и однозначно.
Ленин - Сталин.Технология невозможного

Большевики не верили в Бога и не любили Россию, однако на крутом переломе все же именно они ее и спасли. Когда обанкротились все, кто верил и любил. Задачи, которые пришлось решать большевикам, оказались не под силу ни государственным деятелям царской России, ни опытным чиновникам и управленцам. Между тем наследство они получили такое, на какое никто нормальный, в здравом уме и твердой памяти, не покусится. Для того клубка проблем, каким являлась послереволюционная Россия, сразу и названия не подберешь... Механизмы, запущенные в феврале 1917 года, надолго пережили правительство, которое их запустило. Все, кто хоть сколько-нибудь разбирался в экономике и государственном управлении, понимали, что Россия погибла... Найдется немало желающих поспорить на эту тему, но факты таковы, что именно Ленин и Сталин спасли Россию.

Добавлено через 8 минут
Еще такой факт

70 000 - 75 000 царских офицеров (около 43%) воевали на стороне красных, в том числе 252 генерала. А также 14 390 офицеров перешли из белой армии в красную. (В.В. Кожинов. Россия век XX (1901-1939) с.с. 180, 182)

Добавлено через 12 минут
Относительно Махно не плохо бы ознакомится с его работами. Например Петр Аршинов, Нестор Махно "ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА ВСЕОБЩЕГО СОЮЗА АНАРХИСТОВ"

Добавлено через 12 минут
Еще про Махно был хороший сериал "Девять жизней Нестора Махно" по одноименной книге. Рекомендую скачать и посмотреть или прочитать.
Совершенно другой взгляд на историю движения и личность Махно

ValeryS · 14.03.2013, 21:16

ValeryB

делить на плохих/ хороших вообще глупая идея
например
Алексей Алексеевич Брусилов, "автор" "Брусиловского прорыва"
а с 1920 года в Красной армии
он плохой или хороший?

@ValeryB · 14.03.2013, 21:21

Сообщение от Vedmina

ой...вот скажите пожалуйста: что было бы если победили белые?

Весьма вероятно, что Европа осталась нацистской, если бы состоялась Вторая мировая с тем же раскладом союзнико-противников. Но вместо СССР - огрызок империи капиталистической ориентации.
России как таковой бы не стало. Были бы восточные земли Германии.

iifat · 16.03.2013, 04:02

Сообщение от Samit

белые хотели продолжить эпоху царизма в России

Одна из причин поражения белых -- как раз то, что они не знали, чего хотели. Если смотрели, не помню уж, в каких из "Красных дьяволят", анекдотичную сцену с исполнением "Боже, царя храни" -- таки она слишком уж походила на правду.

Добавлено через 1 минуту
Ой! И не заметил, какой давности тред... Извиняюсь.

an_frolov · 15.02.2018, 19:10

В "Тихом Доне" об этом хорошо написано

ValeryS · 15.02.2018, 19:27

Сообщение от EightySixth

В "Тихом Доне" об этом хорошо написано

Через пять лет прочел

Сообщение от Grossmeister

я не в курсе - "Тихий Дон" Шолохова сейчас в школе не проходят?

проходят

@Breinbug · 18.04.2018, 08:34

Можно долго спорить о том на чьей стороне была правда но факты таковы: при Николашке казнокрадство в армии и на флоте достигло просто небывалых размахов. Это и явилось основной причиной поражения в русско-финской войне, после чего начало нарастать недовольство народа. Единственный волевым поступком этого никчемного царя-был расстрел на сенатской площади. Будь в то время царь по тверже никакой революции бы не случилась. Впрочем с того времени ничего и не изменилось-до сих пор в царизме живем

ValeryS · 18.04.2018, 09:45

Сообщение от Breinbug

поражения в русско-финской войне,

это когда такая была?
если учесть что при

Сообщение от Breinbug

Николашке

Финляндия часть Российской Империи

@SSC · 18.04.2018, 09:59

Сообщение от ValeryS

это когда такая была?

Ну а что бы Вы хотели от ЕГЭшного образования.
Ну смешалось все в голове, фины с японцами, Сенатская с Дворцовой
Даже американские президенты Австрию с Австралией путают, так что наша образованность "демократизируется"

@callegro · 21.07.2020, 14:20

Кстати, о птичках:
1. В Красной армии (которая, как известно, всех сильней) воевало почти столько же бывших царских офицеров и генералов, как и в белой армии.
2. Большевики выступали единым фронтом, монолитной силой. Тогда как противостоящие им силы были разношерстными: разрозненные белые армии, наступавшие то с востока, то с юга, национальные ополченцы на окраинах империи, иностранные интервенты. Если бы большевики проиграли в той войне, то разношерстные победители разодрали бы страну на куски. И тогда мыслимы два сценария. Либо страна так и осталась бы разодранной, либо понадобилась бы новая, объединительная война, по сути, продолжение гражданской. А большевики «предложили» самый простой вариант. С их стороны гражданская война носила еще и характер объединительной войны. Территория была очищена от раздирающих страну элементов. Целостность империи была сохранена.
3. Большевики установили государственный строй, самый подходящий для одержания великой победы в предстоящей великой войне, для превращения страны в сверхдержаву, для создания ядерного оружия, для великого прорыва в космос, для нашего нынешнего относительного благополучия, наконец.
Какой блондинке может не нравиться такое положение вещей?

@лотос · 25.10.2020, 12:17

Сообщение от callegro

Какой блондинке может не нравиться такое положение вещей?

не только блондинке но и блондину зомбированному, не способному самостоятельно мыслить....

ValeryS Модератор 8333 / 6185 / 829 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 21,481
	24.08.2012, 15:18	81
	насчет Белого движения оно было вовсе не так объединено как принято сейчас считать там были и монархисты и демократы прекрасно показано в фильме "Снова неуловимые" когда в ресторане заказали песню "Боже царя храни", какой пошел раздрай 0

ValeryS Модератор 8333 / 6185 / 829 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 21,481
	24.08.2012, 15:48	83
	Сообщение от Vedmina Деникин говорил, что белые военачальники и обычные солдаты умирали «не за тот или иной режим… а за спасение России» дневники Антон Ивановича Деникина давно опубликованы и не надо за него ничего сочинять кстати одной из причин провала Белого движения он называл то, что у Красных есть объединяющая идея, а у Белых её нет. Добавлено через 14 минут вот интересная статья про "благородного" Колчака http://army.lv/ru/Admiral-Kolc... /1106/4225 кстати боролись с ним не только "большевики" а и сибирские партизаны почему, сказано в первом же коментарии Добавлено через 8 минут песенка про Колчака Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский. Припев: Эх, шарабан мой, Американка, Не будет денег, Возьму продам-ка! Мундир сносился, Погон свалился, Табак скурился, Правитель смылся. Омск заняли, Иркутск отняли И с шарабаном Колчака забрали. Добавлено через 39 секунд песенка про Колчака Мундир английский, Погон французский, Табак японский, Правитель омский. Припев: Эх, шарабан мой, Американка, Не будет денег, Возьму продам-ка! Мундир сносился, Погон свалился, Табак скурился, Правитель смылся. Омск заняли, Иркутск отняли И с шарабаном Колчака забрали. 0

@oleg-k000 13 / 4 / 0 Регистрация: 07.09.2012 Сообщений: 90
	13.09.2012, 13:58	84
	Сообщение от Vedmina Привет) Меня интересует история и в школе нам преподают поверхностно. Особенно про гражданскую и Великую Отечественную войну. Во время гражданской войны были два лагеря: белые и красные. В школе нам говорили, что белые были бандитами, а красные хорошими. Вопрос: действительно ли белые были плохими? Или они воевали за свою правду? Белые были как минимум не хуже красных. Естественно они воевали за свою "правду". В основном белые были противниками даже Февральской революции, т.е. монархистами. 0

@ValeryB 633 / 376 / 6 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 1,372
	14.03.2013, 21:10	85
	Не все так просто и однозначно. Ленин - Сталин.Технология невозможного Большевики не верили в Бога и не любили Россию, однако на крутом переломе все же именно они ее и спасли. Когда обанкротились все, кто верил и любил. Задачи, которые пришлось решать большевикам, оказались не под силу ни государственным деятелям царской России, ни опытным чиновникам и управленцам. Между тем наследство они получили такое, на какое никто нормальный, в здравом уме и твердой памяти, не покусится. Для того клубка проблем, каким являлась послереволюционная Россия, сразу и названия не подберешь... Механизмы, запущенные в феврале 1917 года, надолго пережили правительство, которое их запустило. Все, кто хоть сколько-нибудь разбирался в экономике и государственном управлении, понимали, что Россия погибла... Найдется немало желающих поспорить на эту тему, но факты таковы, что именно Ленин и Сталин спасли Россию. Добавлено через 8 минут Еще такой факт 70 000 - 75 000 царских офицеров (около 43%) воевали на стороне красных, в том числе 252 генерала. А также 14 390 офицеров перешли из белой армии в красную. (В.В. Кожинов. Россия век XX (1901-1939) с.с. 180, 182) Добавлено через 12 минут Относительно Махно не плохо бы ознакомится с его работами. Например Петр Аршинов, Нестор Махно "ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ПЛАТФОРМА ВСЕОБЩЕГО СОЮЗА АНАРХИСТОВ" Добавлено через 12 минут Еще про Махно был хороший сериал "Девять жизней Нестора Махно" по одноименной книге. Рекомендую скачать и посмотреть или прочитать. Совершенно другой взгляд на историю движения и личность Махно 0

ValeryS Модератор 8333 / 6185 / 829 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 21,481
	14.03.2013, 21:16	86
	ValeryB делить на плохих/ хороших вообще глупая идея например Алексей Алексеевич Брусилов, "автор" "Брусиловского прорыва" а с 1920 года в Красной армии он плохой или хороший? 0

@Vedma Охотница на ведьм 313 / 96 / 8 Регистрация: 26.11.2011 Сообщений: 2,783 Записей в блоге: 4
		1
	Враждующие лагеря во время Гражданской войны 17.08.2012, 12:43. Просмотров 12969. Ответов 94 Метки нет (Все метки) Привет) Меня интересует история и в школе нам преподают поверхностно. Особенно про гражданскую и Великую Отечественную войну. Во время гражданской войны были два лагеря: белые и красные. В школе нам говорили, что белые были бандитами, а красные хорошими. Вопрос: действительно ли белые были плохими? Или они воевали за свою правду? 0

@Darzini 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.07.2011 Сообщений: 16
	24.08.2012, 15:18	82
	Сообщение от ValeryS вот краткий конспект развития и каждый нужно отдельно изучать, а еще можно изучать историю иначе, примерно так 0

@ValeryB 633 / 376 / 6 Регистрация: 25.05.2010 Сообщений: 1,372
	14.03.2013, 21:21	87
	Сообщение от Vedmina ой...вот скажите пожалуйста: что было бы если победили белые? Весьма вероятно, что Европа осталась нацистской, если бы состоялась Вторая мировая с тем же раскладом союзнико-противников. Но вместо СССР - огрызок империи капиталистической ориентации. России как таковой бы не стало. Были бы восточные земли Германии. 0

iifat 2536 / 1633 / 146 Регистрация: 05.06.2011 Сообщений: 4,582
	16.03.2013, 04:02	88
	Сообщение от Samit белые хотели продолжить эпоху царизма в России Одна из причин поражения белых -- как раз то, что они не знали, чего хотели. Если смотрели, не помню уж, в каких из "Красных дьяволят", анекдотичную сцену с исполнением "Боже, царя храни" -- таки она слишком уж походила на правду. Добавлено через 1 минуту Ой! И не заметил, какой давности тред... Извиняюсь. 0

an_frolov 6 / 11 / 3 Регистрация: 02.03.2017 Сообщений: 105
	15.02.2018, 19:10	89
	В "Тихом Доне" об этом хорошо написано 0

ValeryS Модератор 8333 / 6185 / 829 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 21,481
	15.02.2018, 19:27	90
	Сообщение от EightySixth В "Тихом Доне" об этом хорошо написано Через пять лет прочел Сообщение от Grossmeister я не в курсе - "Тихий Дон" Шолохова сейчас в школе не проходят? проходят 0

@Breinbug 4 / 5 / 0 Регистрация: 30.05.2017 Сообщений: 107
	18.04.2018, 08:34	91
	Можно долго спорить о том на чьей стороне была правда но факты таковы: при Николашке казнокрадство в армии и на флоте достигло просто небывалых размахов. Это и явилось основной причиной поражения в русско-финской войне, после чего начало нарастать недовольство народа. Единственный волевым поступком этого никчемного царя-был расстрел на сенатской площади. Будь в то время царь по тверже никакой революции бы не случилась. Впрочем с того времени ничего и не изменилось-до сих пор в царизме живем 0

ValeryS Модератор 8333 / 6185 / 829 Регистрация: 14.02.2011 Сообщений: 21,481
	18.04.2018, 09:45	92
	Сообщение от Breinbug поражения в русско-финской войне, это когда такая была? если учесть что при Сообщение от Breinbug Николашке Финляндия часть Российской Империи 0

@SSC $Эксперт по математике/физике$ 3360 / 1886 / 568 Регистрация: 09.04.2015 Сообщений: 5,296
	18.04.2018, 09:59	93
	Сообщение от ValeryS это когда такая была? Ну а что бы Вы хотели от ЕГЭшного образования. Ну смешалось все в голове, фины с японцами, Сенатская с Дворцовой Даже американские президенты Австрию с Австралией путают, так что наша образованность "демократизируется" 0

@callegro 2 / 2 / 1 Регистрация: 19.04.2020 Сообщений: 12
	21.07.2020, 14:20	94
	Кстати, о птичках: 1. В Красной армии (которая, как известно, всех сильней) воевало почти столько же бывших царских офицеров и генералов, как и в белой армии. 2. Большевики выступали единым фронтом, монолитной силой. Тогда как противостоящие им силы были разношерстными: разрозненные белые армии, наступавшие то с востока, то с юга, национальные ополченцы на окраинах империи, иностранные интервенты. Если бы большевики проиграли в той войне, то разношерстные победители разодрали бы страну на куски. И тогда мыслимы два сценария. Либо страна так и осталась бы разодранной, либо понадобилась бы новая, объединительная война, по сути, продолжение гражданской. А большевики «предложили» самый простой вариант. С их стороны гражданская война носила еще и характер объединительной войны. Территория была очищена от раздирающих страну элементов. Целостность империи была сохранена. 3. Большевики установили государственный строй, самый подходящий для одержания великой победы в предстоящей великой войне, для превращения страны в сверхдержаву, для создания ядерного оружия, для великого прорыва в космос, для нашего нынешнего относительного благополучия, наконец. Какой блондинке может не нравиться такое положение вещей? 0

Опции темы

@лотос 4716 / 3302 / 192 Регистрация: 29.11.2011 Сообщений: 5,394
	25.10.2020, 12:17	95
	Сообщение от callegro Какой блондинке может не нравиться такое положение вещей? не только блондинке но и блондину зомбированному, не способному самостоятельно мыслить.... 0