@кот Бегемот

Учи историю. 10 июля танки Манштейна вошли в Ленинградскую область. 18 дней, а не 3 месяца. А дальше была глубокоэшелонированная оборона. Закидали немцев мясом, отстояли Ленинград. Но говорилось не об этом, а о принципах наступления армий Гитлера. Причём тут одно к другому?

0

@VTsaregorodtsev

кот Бегемот, учитесь читать. Я написал про движение в направлении Ленинграда, а не до границ ЛО.
До границы ЛО - корпус прошёл примерно 300км (цифры явно названы в мемуарах Манштейна). Ну а сколько корпус набегал (ибо его дёргали туда-сюда) по территории ЛО - посмотрите на карту в этих самых мемуарах. Так что пройденный корпусом путь за то время, когда им командовал М - Вы не опровергнете.

Ну а дальше - каждый сам решит, называть или нет "движением по проспекту" такую среднюю скорость движения танков. Хоть за бОльший (за время командования М корпусом) интервал времени, хоть за взятый Вами меньший (300км с 22июня по 10 июля).

0

@кот Бегемот

Ещё раз настоятельно советую учить историю, и, уж если вы упомянули мемуары Манштейна (я так понимаю, что речь идёт о книге "Утерянные победы"), то прочтите её повнимательнее, узнаете, что танки Манштейна проходили порой по 170 км в день, почему 3 недели немецкие войска стояли на месте вместо движения на Ленинград, узнаете про распутицу и болотистую местность под Ленинградом, затруднявшую движение и вообще, много чего узнаете. Например, то, что Манштейн мог взять Питер с ходу. Только надо читать, а не хватать верхушки и делать скоропалительные выводы.

0

@Ethereal

>Например, то, что Манштейн мог взять Питер с ходу.

Это вот так он мог взять Питер с ходу ? Цитата :
3 моторизованной дивизии удалось оторваться от противника, только отбив 17 атак.

Добавлено через 11 минут
Мемуары пишутся с двумя целями : самовосхваления и самооправдания. Это мемуары не военных. А уж с какой целью пишутся мемуары битыми полководцами ...

Именно Манштейн и завалил взятие Ленинграда с ходу когда своим корпусом угодил в котел под Сольцами. Именно так. 1941-й год. Немецкие генералы проводят одну за другой операции на окружение. И вдруг упссс... в окружение попадает Манштейн. Ну и какое нахрен теперь продолжение наступления на Ленинград ? Надо проводить операцию по разблокированию Манштейна. А в мемуарах он конечно дает понять, что ...

Добавлено через 48 минут
>10 июля танки Манштейна вошли в Ленинградскую область. 18 дней, а не 3 месяца. А дальше была глубокоэшелонированная оборона. Закидали немцев мясом

Какая глубокоэшелонированная оборона и закидывание мясом ? 10-го июля 56-й корпус Манштейна вошел в Ленинградскую область, 13-го взял Сольцы, 14-го 11-я советская армия перешла в наступление двумя группами, 15-го Манштейн был окружен, 8-я т.д. из его корпуса отрезана, его тылы разгромлены, корпус снабжается по воздуху, для его разблокирования перебрасываются дивизии Мертвая голова, 1-я и 21-я пехотные и восстанавливают положение, ценой больших потерь 8-я т.д. прорывается на запад и отправляется в тыл для доукомплектования. Это не называется глубокоэшелонированная оборона и закидывание мясом. Это называется активная оборона.

0

@n1ce3696

Ненавидел евреев, при том, что сам любил еврейку. И напал не на тех.

0

@Etien

Классика жанра:

Если знаешь, что взлетаешь,
То подумай куда сесть!

Не один Гитлер этого не подумал.
И чему учит история тоже видимо знают многие.

Всегда Ваш - Etien.

0

GpHUO7uk

Напротив, решение не заходить в частично блокированный город было наивыгоднейшим с военной точки зрения. Городские бои в Ленинграде с каменными домами и набережными - означает гарантировано увязнуть и быть перемолотым.

0

@MOHCTP

Вы не поняли, зачем это сделано, в указанной Вами статье? Процитирую:
Делим Гитлера на две ипостаси (хороший и плохой), стало быть - даже проведенные Зубовым аналогии с Путиным говорят, что Путин - хороший. Ну, пока что. Надо иметь в виду, конечно, что всякие аналогии имеют свои побочные эффекты...

Но там в статье Андраника Миграняна для Гитлера употреблено очень нехорошее выражение:
Вах-вах-вах! Тридцать три раза массаракш! Кто у нас официально числится "собирателем земель русских" (но никак не германских)? Конечно, Сергий Радонежский! А тут его, как бы, на одну полку с Гитлером ставят! Тридцать три раза массаракш! Если не шестьсот шестьдесят шесть раз! Хорошо, что хоть одного довольно приличного человека в этом смысле (собирания земель) автор вспомнил - Абрашу Линкольна. Но и тот (как и все переселенцы в Америку) не столько собирал земли, сколько отнимал их у индейцев. Хотя да, собирал он земли, бил отколовшихся южан во время гражданской войны. Это у нас теперь Ленин - преступник, развязавший гражданскую войну, а Абраша - агнец божий, собиратель земель американских, на манер Сергия Радонежского? Ну, скорее, на манер Адольфа Гитлера, ежели он тут в качестве "собирателя" был упомянут!

Немного из упомянутой статьи Миграняна.
В Еще чуток - и господин Мигранян заявит, что аншлюс Австрии был законной реституцией со стороны Германии! Читал, и внимательно, но не нашел почему-то... Да черт с ним, с этим Миграняном!

Добавлено через 22 минуты
ЗЫ: Я прекрасно понимаю, что навалял тут нечто, что может быть не вполне совместимо если не с правилами, то с неписанными традициями форума. Если модераторы решат удалить, то пусть удаляют без сомнений.

0

@FluxPavilion

Гитлер ошибся 2 раза с выбором профессии и с врагом

0

@Grossmeister

У Гитлера было много профессий и много врагов. Ты каких имел ввиду?

0

@СтаниславТ

Какой ужас было бы жить при Гитлеровском режиме в Германии, как и при кайзере. Когда Гитлер вторгся в рейнскую область оккупированную Англией и Францией, после поражения в 1 мировой войны, он заявил в открытую об своих намерениях развязать войну. То, что случилось при вторжении в Польшу в 1939 году и вступлении Англии в войну на стороне Польше по договору ни для кого не стало сюрпризом. Но вторая мировая война со стороны Германии была предсказуема, после поражения в первой и исход её тоже был ясен. Конечно в Германии было много хороших людей и при режиме Гитлера и когда эти настроения стали захватывать общество. Но я думаю, как всегда только отдельные люди смогли при помощи изуверских средств создать такое общество. Потому что общество тоже в целом стало виновато за свои дела. я бы все эти проблемы отнёс к потере вечных человеческих ценностей, которые и сейчас не для всех в почёте, к сожалению.

0

@лотос

Нередко приходится слышать, что соотношение потерь СССР и Германии с союзниками во Второй мировой войне составило 1:5, 1:10, а то и 1:14.
Численность населения Третьего Рейха на начало Второй Мировой - 85 млн. чел., из них мужчин призывного возраста - более 23 млн. чел.(Кстати говоря, тут мы не учитываем союзников немцев.) Численность населения СССР – 196,7 млн. чел., из них мужчин призывного возраста – 48.5 млн. чел. Если бы, действительно, за каждого убитого немца советское командование клало бы 10 советских солдат, то после того, как у немцев погибло бы 5 млн. человек, у СССР погибло бы 50 млн. – то есть больше воевать у нас было бы некому, а в Германии ещё осталось бы аж 18 млн. мужчин призывного возраста. А если посчитать ещё союзников Германии, то ещё больше.
В ходе обороны Севастополя, которая хоть и пришлась на самый тяжёлый период войны - 1941-1942 г. и закончилась сдачей города, немецкие потери превысили советские! Штурм этого города дорого обошелся немцам даже по их официальным данным.
Может хватит эти мифы ,,о заваливании трупами,, впихивать?

0

@Lord_Voodoo

ну вообще я считаю главной ошибкой гитлера, что он родился... ладно, не будем ему же уподобляться, родился да и родился, следующей его ошибкой было, что он не стал художником, а полез в политику... а вообще надо было ему слушать советы дедушки Бисмарка и не слушать англо-саксов, т.е. не связывался бы с СССР, может пожил подольше, а вместе с ним еще 60 миллионов людей...

0

@Felics

От себя скажу, что Гитлер не стратег (к счастью). Военная мощь Германии, наращенная в первые годы его правления, пунктуальность немцев, сумасшедшая преданность единой идее и напор - вот столпы, на которых держалась удача Германии в военных действиях в Европе. Неудачи армии раскалывали ее на все более мелкие части, они видели, как ИХ арийская идея слабее идеи "недочеловеков", что наш дух сильнее их напора (почитайте мемуары немцев, их удивление стойкостью русских). так что проблема в том, что их идея была искусственной, и к ней нукжно было приучать несколько поколений людей, а наша идея защиты своей земли была многовековой, ставшей нашим менталитетом.
Это очень пространно, я понимаю. Просто рассуждать о конкретных правильных/неправильных шагах слишком рискованно, ведь многие факты дошли до нас недостоверными.

0

@hasselbain

его ошибка в том, что отрекся от своей настоящей нации

0

@Crystal Matrix

В чем ошибка Гитлера нужно спросить у тех, кто инвестировал финансы и промышленные технологии, как и промышленное сырье в национально-политическую идею Гитлера.

0

@СашаН

В чём ошибка Гитлера мы узнаем когда откроют советские архивы (ведь мы??? не однократно убедились что в школах и газетах нас не однократно обманывали(ют)), но их почемуто не открываут, наверное есть что скрывать, а может просто никому не интересто что там стоит.

0

@Sharkings

Я скажу, что все гораздо проще. Защита своей территории, семьи - естественные и самые приземленные инстинкты человеческого мозга. Поэтому борьбу вели столь рьяно, не стоит приписывать мнимых заслуг.

Англо-саксы? Те, которые скрытно управляли самой большой колонией в мире - совком? Ну да, слышали.

0

@Kuzia domovenok

не надо всё сводить к примитивным инстинктам. У человека есть и гораздо более возвышенные чувства - стремление к справедливости, к социальной справедливости, к коммунизму. Если бы Гитлер отверг свои националистические помешательства и перебил бы всех немецких нацистов, националистов, капиталистов, войны удалось бы избежать вовсе. Именно стремление Гитлера идти против течения истории, не в коммунизм, а в буржуазно-националистическое общество, привело его к краху.
Буржуазный-национализм? Что дальше? Феодализм? Рабовладение? Первобытно-общинный строй? Ха!

0

@Sharkings

1.Никогда и нигде в природе не встречалось примеров стремления к коммунизму. Напротив, он губителен для общества чуть более, чем полностью. При помощи врожденных националистических чувств очень легко отличить "своего" от "чужого", тем самым не став жертвой истязаний и третирования.

2. Справедливость каждый интерпретирует по своему, и почему-то именно ему, как он полагает, дано право судить и определять степень честности народа.

3.Если бы Гитлер перебил всех поборников естественного натуралистического движения с элементом трансгуманизма, я думаю, вашей детей бы звали Думисани, Байо, на худой конец - Исмаил. И доменное имя этого форума начиналось бы с i и заканчивалось l.

4. К сожалению, мы движемся к этому. Евгеника - величайшая наука. Чего стоят усилия по построению цивилизации, когда бОльшая ее часть - потребленцы и умственно-отсталые уроды, которые совершенно не гнушаются этим пользоваться, и более, того повсеместно устанавливать свои порядке и творить хаос.

0