@Drouge

Насколько я знаю историю, после поражения в войне многие немцы жаждали реванша, и те немцы, которые при Гитлере спасали евреев, чувствовали себя под угрозой и многим из них пришлось покинуть страну. Но где-то я слышал, что позже, в 1960-х, немцы стали массово испытывать чувство вины, и тогда они стали извиняться перед Израилем, платить компенсации и т.п. Где можно об этом почитать? Ещё я слышал, что недавно в ФРГ проводили социологический опрос и оказалось что большинство немцев оправдывают нацистский период, так ли это?

0

@taras atavin

Под оккупантами недобитки представляли угрозу, а к 60-м успокоились?

0

@SAq

Утрированный пример социологического опроса.
-------------------------------
Кто виноват:

1. Инопланетяне;
2. Евреи.

Ваш ответ?
-------------------------------

Социологическим опросам верить нельзя вообще. То есть, абсолютно. Кому интересно миогу развернуть.

0

@Zuzik

не большинство а некоторые, и увы это количество не слишком малое.
Аргументируйте. Ибо на мой взгляд соц.опросу который проведен по всем правилам верить можно. Другое дело что по всем правилам их проводят крайне редко,

0

@taras atavin

Нельзя. Есть лож маленькая, ложь большая и статистика, а опрос - это статистика.

0

@Zuzik

taras atavin, и почему же статистика = ложь ?

0

@taras atavin

Это где ж у меня такое?

0

@Zuzik

taras atavin, прошу прощения. Значить я вас не так понял. Тогда ответьте мне почему же соц. опросу проведенному по всем правилам нельзя верить, и почему вы ставите в одни ряд маленькую ложь, большую ложь, и статитистику?

0

@taras atavin

В ряд по нарастающей.

0

@SAq

Последний опрос Левады по поводу: интересует ли вас курс доллара, только 30% ответили, что интересуют. А теперь разберемся, как опросы проводятся.

1. Опрашивающие - люди, а не машины. То есть, наниматели подчиняются трудовому кодексу РФ. Это значит, что люди работают не больше 8 часов в день + перерыв на обед. Иначе, Трудовая Инспекция всю эту Леваду разгонит ко всем чертям.
2. Никакой владелец\начальник не допустит опрашивающих в офис и тем более на производство, чтобы они отвлекали персонал своими опросами. Это значит, что у опрашивающих остается совснм немного - люди шатающиеся по улицам в рабочее время.
3. Если провести опрос в ресторане вечером, то 80% ответит, что их волнует курс доллара. А если опрашивающих пустят в Министерство Финансов, то я думаю, что % будет не меньше 100 тех, кого волнует курс доллара.
А теперь сравним цифры: 30%, 80%, 100%. В одном городе.

Вот так я пронимаю работу этих соцслужб.

0

@Grossmeister

Это очень большая натяжка. Кроме того, бывают работы в вечернее время и в выходные (то бишь опрашивать можно в это время).
Кстати, пример с курсом бакса неудачен. Большинство россиян не связываются с баксом, а некоторые его и в глаза не видели. И уж тем более многим неясен механизм влияния этого курса на цены (особенно на отечественные товары).

0

@SAq

1. Бывают, но основная масса людей работает именно по стандартному графику.
2. Еще как чувствуют. 40% оплаченных россиянами товаров - импорт. 40% - это очень много.

0

@Grossmeister

Из чего следует, что анкетеры работают именно по такому графику?

Я не спрашивал, как влияет на цены курс бакса. Я говорил о том, что многие опрашиваемые могут этого не знать. Разбирающихся толком в экономике не так много.

Ну и наконец...
Допустим, все соцопросы - полная лажа. Но ведь за них же платят деньги. Зачем? Понятно, что некоторые опросы для убеждения публики в чем-то. Но ведь это не все опросы. И не все делаются по запросу государства, некоторые от частных инвесторов. Которые совсем не любят пускать деньги на ветер...

0

@helter

Не надо "разбираться толком в экономике", чтобы понимать, что падение рубля означает инфляцию. Люди не дурнее паровоза, особенно когда речь о собственном кошельке. Да и девяностые ещё в памяти - девяносто восьмой, например.

0

@Zuzik

SAq, уважаемый по поводу вашего высказывания Скажите пожалуйста, вы знаете как правильно должны проводится соц опросы? Так вот - при правильно проведенном соц опросе данным верить можно, а то что написали вы - увы и ах, в проведении опроса данным способом есть ошибки.

0

@Grossmeister

Согласно твоей логике, поскольку в 98 бакс вырос в 4 раза, то и цены должны были вырасти во столько же. Что, однако, не соответствует действительности (во всяком случае, по большинству товаров). Или, скажем, в 2002 бакс дорос до 32 руб, а потом в 2005 был 26.5 - 27. Значит цены д.б. уменьшиться, что опять же не наблюдалось. Так что в реальности все сложнее.

PS
Мне, кстати, 98 мало чем запомнился, во всяком случае по сравнению с 92, когда цены за год выросли в 10 раз. Причем это не зависело от курса бакса.

Добавлено через 5 минут
Кстати, с чего ты это взял?
Если из статистики, так мы ей не верим.
Если из собственных наблюдений, так они еще менее достоверны, чем статистика. Во-первых, выборка меньше. Во-вторых, человек, как правило вращается в определенном кругу и из него выходит редко. Скажем, если я вращаюсь среди офисных работников, я плохо себе представляю, как работают другие категории работников. И т.д.

0

@helter

Как же это следует из "моей логики"?

Дефолт? Нет, не слышал.

0

@Grossmeister

Если это не так, то твоя фраза "падение рубля означает инфляцию" лишена большого смысла. Ибо инфляция у нас и так есть, определяется массой факторов, и повышение курса бакса - всего лишь один из них. Тогда если следить за инфляцией, то надо обращать внимание не только на бакс, но и на кучу других вещей, а это требует определенных познаний в экономике.

Память у меня хорошая и помню многое из того, что было задолго до 98. Когда я сказал, что он мне мало чем запомнился, я имел ввиду, что этот самый дефолт достаточно слабо повлиял на мою жизнь.

PS
Впрочем, все эти беседы уже довольно ушли не только от темы топика, но даже от вторичного вопроса о достоверности статистики.

0

@helter

По крайней мере математической формулы "во сколько раз упал рубль, во столько раз выросли цены" в ней нет, это точно.

0

@NeoMatrix

На том материальном уровне, на котором находился, к примеру я на тот момент, это не отразилось практически никак.
Суть проста: если самый массовый социальный слой покупает продукт местного производства, то тем самым, полученные средства остаются на том же местном уровне. Получается очень короткий круговорот. Если в продукт была вложена инвалюта в каком-то определённом соотношении, то дефолт коснётся именно той части стоимости продукта, процент которой составляла инвалюта.
Идём далее: Если вы покупаете автомобиль-иномарку, стоимость которой практически целиком складывается из инвалюты, то да, стоимость такого автомобиля соответственно и изменится для конечного покупателя в относительном соотношении, исходя из вложенности в него инвалюты (примем за 100%) и процентного соотношения роста курса данной инвалюты (примем за 25%)
При тех же параметрах возьмём коробку местного молока или буханку хлеба местного производства, в которых вложение инвалюты составляет 0,012% (допустим, оборудование производителя молока и хлеба иностранного производства).
Итак:
Стоимость автомобиля 500 000 единиц + 25% Конечная стоимость для покупателя единицы продукта составляет 625 000 единиц
Стоимость буханки хлеба 10 единиц + (25 х 0,012)% Конечная стоимость для покупателя единицы продукта составляет 10,03 единицы.
Итак, к чему это я: слой населения, не способный покупать дорогие вещи с большой долей вложенности инвалюты дефолт затрагивает очень незначительно.

0