D vs C++ - Священные войны - Страница 19

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 14:15 **[ТС]**

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Не по теме:

Сообщение от Ev_Hyper

C#, F#, Lisp, Java

Никогда не сравнятся с чистым C, пора бы уже это знать. Больше на оффтоп не отвечаю.

@Ev_Hyper · 11.02.2015, 14:18

Dennis Ritchie, создавайте отдельную тему, поговорим и об этом...Каждый яп решает какую-то задачу. Для одной - лучше C, для другой - c#, для третьей - lisp или другой функ. язык...
Для каких задач D подходит лучше остальных? Насколько я понимаю таких нет -> D не нужен.

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 14:50 **[ТС]**

Сообщение от KolodeznyDiver

Я не увидел, можно ли задать произвольное условие условной компиляции в командной строке, типа -DUSE_MYLIB12 и в коде как то

Specify -version=USE_MYLIB12 on the command line.

Сообщение от KolodeznyDiver

Может так быть, что с использованием опциональной библиотеки код корректен, а без неё нет.

No, that's not possible. Syntactically correct != semantically
correct. It just means that the syntax rules of the language are
respected, e.g. parens must be correctly nested (no [} or
something like that). Since D libraries can't affect the syntax
of the language, no code can be syntactically correct only in
that library's presence.

C++
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
import std.stdio;
 
void foo(int *label) {
    int res;
 
    writeln("Enter a label: ");
 
    readf(" %s", &res);
 
    *label = res;
}
 
void main()
{
    int label = 0;
 
    writeln("label = ", label);
 
    a:
    foreach (i; 0 .. 5) {
        write('1');
        b:
        foreach (j; 0 .. 5) {
            write('2');
            c:
            foreach (k; 0 .. 5) {
                write('3');
                d:
                foreach (l; 0 .. 5) {
                    write('4');
                    e:
                    foreach (m; 0 .. 5) {
                        writeln('5');
                        foo(&label);
                        writeln("newlabel = ", label);
                        switch (label) {
                        case 1:
                            continue a;
                        case 2:
                            continue b;
                        case 3:
                            continue c;
                        case 4:
                            continue d;
                        case 5:
                            continue e;
                        default:
                            writeln("The end!");
                            break a;
                        }
                    }
                }
            }
        }
    }
}

http://ideone.com/mB5ylv

@korvin_ · 11.02.2015, 14:53

Сообщение от Dennis Ritchie

В этой теме я хотел обсудить улучшения или ухудшения в языке D по сравнению с C++. Надеюсь, я понятно выразился.

И какие будут проблемы с указанным примером в C++? goto отменили?

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 15:03 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

И какие будут проблемы с указанным примером в C++? goto отменили?

Никаких. Но новые операторы continue label и break label работают намного удобнее, чем в C++.
Например, вы не сможете одновременно с помощью goto прервать или продолжить цикл с помощью одной и той же метки. Вам придётся создать два оператора goto: один для метки перед циклом (для продолжения), другой goto для метки за циклом (для прерывания). Я правильно размышляю?

@S_el · 11.02.2015, 15:10

Сообщение от Dennis Ritchie

Но новые операторы continue label и break label работают намного удобнее, чем в C++.

Удобнее.Но признайтесь,часто вы такими приемами хотели бы пользоваться?
Кстати это не новинка,подобная возможность в Perl5 давно была реализована.

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 15:11 **[ТС]**

К тому же оператор goto делает это неочевидно. Переходит к какой-то метке и делает непонятно что. Здесь же программист сразу видит для чего предназначена метка (для явного продолжения или для явного брейка). Оператор goto также сохранён в D. Так что в этом случае я вижу преимущество D перед С++.

@korvin_ · 11.02.2015, 15:18

Сообщение от Dennis Ritchie

Но новые операторы continue label и break label работают намного удобнее, чем в C++.

Никаких отличий. Абсолютно одинаково.

Сообщение от Dennis Ritchie

Например, вы не сможете одновременно с помощью goto прервать или продолжить цикл с помощью одной и той же метки.

И? Зато мне не надо писать два разных слова.
D: continue label, break label
C: goto continue, goto break
монопенисуально.

Сообщение от Dennis Ritchie

метки перед циклом (для продолжения)

Не перед, а после последней инструкции тела цикла.

Один чёрт оба варианта (D, C) — говнокод.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie

К тому же оператор goto делает это неочевидно.

Чего там неочевидного? o_O'

Сообщение от Dennis Ritchie

Переходит к какой-то метке и делает непонятно что.

Ничего не делает. Просто переходит к метке.

Это в D неочевидно: метка стоит перед циклом, значит по логике, при переходе к ней, цикл должен начаться полностью заново (снова инициализировать счетчик начальным значением и т.п.). В C++ чётко видно к какой инструкции переходит управление.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от korvin_

Не перед, а после последней инструкции тела цикла.

Для указанной же задачи достаточно по одной на каждый цикл.

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 15:26 **[ТС]**

Сообщение от S_el

Удобнее.Но признайтесь,часто вы такими приемами хотели бы пользоваться?

Не слишком часто. Но по собственным воспоминаниям, когда я изучал C, мне часто не хватало таких операторов. И я находил именно goto в интернете, а не очевидный вариант, так как его не было в C/C++.
Хотя, может быть, и часто. Трудно сказать. Ну точно скажу, что в таких случаях буду всегда использовать break label и continue label.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от korvin_

Не перед, а после последней инструкции тела цикла.

Ну я ~~почему-то~~ из-за моей задачи подумал про первый цикл, поэтому не упомянул про инструкции его тела, которых нет.

Сообщение от korvin_

Для указанной же задачи достаточно по одной на каждый цикл.

Для указанной задачи я использовал continue там, где вы насолили goto breakLabel.

Сообщение от korvin_

Это в D неочевидно: метка стоит перед циклом, значит по логике, при переходе к ней, цикл должен начаться полностью заново (снова инициализировать счетчик начальным значением и т.п.).

Вы просто не привыкли к этому. Я и сам ещё плохо привык к таким штучкам. Вы можете явно указать int iterator или static int iterator. Всё очевидно.

@nullxdth · 11.02.2015, 15:31

Сообщение от korvin_

for*

Остроумно, однако. Срочно необходимо dolist* в CL имплементнуть

Правда надо решить что делать с return-ом и формой-результатом.

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 15:31 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

Ничего не делает. Просто переходит к метке.

А для чего переходит неизвестно. В случае D я могу быть уверен, если написано break label или continue label. Если я напишу goto break или goto continue, то это не значит, что в указанной метке будет находиться break или continue. Возможно там окажется совсем не то, что названо этими словами.

@Curry · 11.02.2015, 15:32

Сообщение от Dennis Ritchie

Сообщение от "korvin_

Это в D неочевидно: метка стоит перед циклом, значит по логике, при переходе к ней, цикл должен начаться полностью заново (снова инициализировать счетчик начальным значением и т.п.).

Вы просто не привыкли к этому.

При учёте того, что ещё и foreach (j; 0 .. 5) выполняется от 0 до 4, то привыкнуть к этому невозможно.

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 15:39 **[ТС]**

К тому же, если не будет цикла для continue label или для break label, то компилятор выдаст ошибку:

Code
1
2
Error: enclosing label 'a' for continue not found
Error: enclosing label 'a' for break not found

Надеюсь, что против этого вам нечего сказать.

goto break в данном случае полностью проигрывает (менее безопасный).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от KolodeznyDiver

При учёте того, что ещё и foreach (j; 0 .. 5) выполняется от 0 до 4, то привыкнуть к этому невозможно.

Как мне сказал один форумчанин:

Оо, что-то мне подсказывает, что это будет тотальная святая война между новым, мало известным и хорошо устоявшимся старым=))

@Curry · 11.02.2015, 15:53

Не по теме:

Я догадался почему у Дешников глаза горят.
Dиэтиламид лизергиновой кислоты. Без неё такое не придумаешь. :D

@korvin_ · 11.02.2015, 15:54

Сообщение от Dennis Ritchie

А для чего переходит неизвестно. В случае D я могу быть уверен, если написано break label или continue label. Если я напишу goto break или goto continue, то это не значит, что в указанной метке будет находиться break или continue. Возможно там окажется совсем не то, что названо этими словами.

Сообщение от Dennis Ritchie

Вы просто не привыкли к этому.

————

Сообщение от Dennis Ritchie

Для указанной задачи я использовал continue там, где вы насолили goto breakLabel.

Никакой разницы.

Сообщение от Dennis Ritchie

Надеюсь, что против этого вам нечего сказать.

Нечего. Я просто не представляю как можно так безалаберно редактировать код. И я уже высказал своё отношение к многочисленным вложенным циклам.

@Dennis Ritchie · 11.02.2015, 16:00 **[ТС]**

Не по теме:

Сообщение от KolodeznyDiver

Я догадался почему у Дешников глаза горят.

Ritchie - это главный создатель C, а не Dешник. :D

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от korvin_

Я просто не представляю как можно так безалаберно редактировать код.

Как именно?

Сообщение от korvin_

И я уже высказал своё отношение к многочисленным вложенным циклам.

Какое же у вас отношение к многочисленным вложенным циклам?

Сообщение от korvin_

Нечего.

Ну вот.

@Curry · 11.02.2015, 16:07

Не по теме:

Сообщение от Dennis Ritchie

Ritchie - это главный создатель C, а не Dешник.

Ваша же картинка. Оба хороши. :D

@korvin_ · 11.02.2015, 16:36

Не по теме:

Сообщение от nullxdth

Правда надо решить что делать с return-ом и формой-результатом.

Я бы сделал как-то так:

Кликните здесь для просмотра всего текста

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
(defmacro dolist* ((x &rest xs) &body body)
  (let (return-form
        (exit (gensym (string 'exit-))))
    (labels ((gen (xs)
               (if (null xs)
                   body
                 (destructuring-bind (x &rest xs) xs
                   (if (eq x :return)
                       (progn
                         (setf return-form xs)
                         body)
                     `((dolist ,x ,@(gen xs))))))))
      (destructuring-bind (var seq) x
        (let ((body (gen xs)))
          `(block ,exit
             (macrolet ((return (&rest args)
                          (when (null args)
                            (setf args ',return-form))
                          (cons 'return-from (cons ',exit args))))
               (dolist (,var ,seq ,@return-form)
                 ,@body))))))))

Lisp
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
(dolist* ((x '(1 2 3)) (y '(4 5 6)) :return 'done)
  (print (cons x y))
  (when (> (+ x y) 7)
    (return)))
 
; (1 . 4) 
; (1 . 5) 
; (1 . 6) 
; (2 . 4) 
; (2 . 5) 
; (2 . 6) 
; DONE

Думаю, этого вполне достаточно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dennis Ritchie

Как именно?

Удалить for, но забыть удалить метку, которая находится прям тут рядом.

Сообщение от Dennis Ritchie

Какое же у вас отношение к многочисленным вложенным циклам?

Наличие многочисленные вложенные циклы — признак говнокода.

@Voivoid · 11.02.2015, 16:48

Сообщение от Dennis Ritchie

Насколько плохо, что макроподстановки убрали из D? Или, наоборот, это хорошо?

Совсем убрали? Плохо, даже очень плохо. Как кодогенерировать - непонятно.

@castorsky · 11.02.2015, 17:35

Сообщение от Dennis Ritchie

А то, что лисперы суют свой код не в свои темы.

Да ладно Вам, вот на ерланг

Code
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
-module(lol).
-author('castorsky').
 
-import(io, [write/1,fread/2]).
 
-export([main/0]).
 
foo() ->
    {ok, [A]} = io:fread("ololo: ", "~d"),
    if
        is_integer(A) -> A;
        true -> {error, A}
    end.
 
loop1() ->
    io:write(self()),
    loop2().
 
loop2() ->
    io:write(self()),
    loop3().
 
loop3() ->
    io:write(self()),
    case foo() of
        1 -> loop1();
        2 -> loop2();
        3 -> loop3();
        _Else -> {error, _Else}
    end.
 
main() ->
    loop1().

Сообщение от Dennis Ritchie

Слово display не подходит.

Вообще-то в racket есть print/printf/write/display/displayln. Ну и как же без него format.

Сообщение от Dennis Ritchie

Да, и к тому же в D есть выбор между

см выше xD

Сообщение от KolodeznyDiver

Мне кажется, выразительность языка складывается и из его библиотек, а не только язык (+ встроенные функции).
Это же рабочий инструмент, который мы выбираем для практического применения. Возможности библиотек, в том числе, показывают, и возможности языка. Так что ограничения, всякие искусственные на неиспользование библиотек и операторов только мешают сравнению.

ссылку CL vs Python2 уже читали?

Сообщение от Dennis Ritchie

case 1: continue a;

Вот это фейл, в вэ goto заменили на continue. Я понимаю что это иной goto и он применим только к циклам, но фейл потрясающий.

Сообщение от nullxdth

Остроумно, однако.

а то, фирма веников не вяжет xD.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026	Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .
Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .	Часы с будильником на основе класса QLCDNumber Uhbif79 12.08.2026 Всем добрый день, выкладываю программу часов с будильником на основе класса QLCDNumber. Здесь я пробовал самостоятельно создавал классы, впервые столкнулся с видимостью переменной одного класса из. . .	Установка MinGW GCC 16.2 и CMake 8Observer8 10.08.2026 VK Видео: https:/ / vkvideo. ru/ video-240781534_456239017 YouTube: eY5-5PyI9NM Текстовая версия

@Ev_Hyper Заблокирован
	11.02.2015, 14:18
	Dennis Ritchie, создавайте отдельную тему, поговорим и об этом...Каждый яп решает какую-то задачу. Для одной - лучше C, для другой - c#, для третьей - lisp или другой функ. язык... Для каких задач D подходит лучше остальных? Насколько я понимаю таких нет -> D не нужен. 0

@Dennis Ritchie 555 / 148 / 58 Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 2,446
	11.02.2015, 15:11 [ТС]
	К тому же оператор goto делает это неочевидно. Переходит к какой-то метке и делает непонятно что. Здесь же программист сразу видит для чего предназначена метка (для явного продолжения или для явного брейка). Оператор goto также сохранён в D. Так что в этом случае я вижу преимущество D перед С++. 0

@Curry
	11.02.2015, 15:53
	Не по теме: Я догадался почему у Дешников глаза горят. Dиэтиламид лизергиновой кислоты. Без неё такое не придумаешь. :D 0