Goto - за и против - Священные войны - Страница 2

@Voivoid · 23.07.2015, 15:18

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Сообщение от CoderHuligan

Сейчас тут будут впаривать что Си отстой, только потому, что за него высказался такой чудик-приверженец goto.

Не слишком ли много чести?

@dondublon · 23.07.2015, 15:31 **[ТС]**

Сообщение от CoderHuligan

И что на ентой яве пишут?

До чёрта всего, честно. В отличие от QBasic.
Вот как раз сейчас, например, у меня на компе открыты PyCharm и hdf_view.
А кроме программ "для всех" существует ещё корпоративный сектор.

Сообщение от CoderHuligan

Это анархия а не свобода

Отчего же, как раз свобода. Никто ведь не неволит говорить именно так, а не членораздельно и на разговорном языке.

Сообщение от CoderHuligan

А кто сказал, - что можно, а что нельзя?

Практика, сударь, практика!
Я ведь недаром в другой ветке спросил вас про отношения с коллегами. Уверен, работай вы в команде, уж ОНИ бы вам сказали.

Сообщение от CoderHuligan

Не правильно устроен.

Кто-то умный сказал - от ветра дурак строит стену, умный - парусник. Не надо думать, что мир устроен как-то не так. В дураках окажетесь.

@Curry · 23.07.2015, 15:36

Сообщение от CoderHuligan

Коммон область позволяет ускорить программу.

Ни каким образом. Не надо вручную делать работу линкера.

Сообщение от CoderHuligan

А что - не клиника?

Клинника, то что на линухе, до сих пор пакеты в сорцах си - обычное дело.

Сообщение от CoderHuligan

Программист должен за этим следить. А программа должна тестироваться по факту своего рождения на свет, божий, всеми возможными способами, тогда и не будет "утечек памяти".

Тестирование - это обязательно. Однако, чистая практика показывает, что основные баги с ними связаны. Посему, в большинстве случаев от указателей можно отказаться. Может даже вообще отказаться, в том числе и для работы с железом.

@_Ivana · 23.07.2015, 15:37

Сообщение от Voivoid

C, как язык, стал отстоем еще годах так в 80-х. Правда у него на тот момент был единственный плюс - производительность. Но с появлением C++ ( а точнее нормальных C++ компиляторов ) C стал так вообще никому не нужен. Ну конечно за исключением тех, кто кроме C толком больше ничего не знает и знать не хочет.

Вот читаю я местных форумных гур, красиво пишут, что сказать... Но буквально на днях общался с другом, который работает на американскую контору, пишет рендер видео. Компилирует на плюсовом компиляторе, но пишет на чистом Си, без плюсовых плюшек. Никаких STL, никаких объектов и т.п. При этом получая ускорение до нескольких раз по сравнению с конкурентами, и в результате выигрывая. Местные гуры пренебрежительно кидаются лолами, а он в одно рыло переписал доставшуюся ему для усовершенствования предыдущую версию рендера, ускорив ее в несколько раз. Кто в теме, может заценить результат (демку тоже он писал):

@Curry · 23.07.2015, 15:45

Сообщение от _Ivana

При этом получая ускорение до нескольких раз по сравнению с конкурентами, и в результате выигрывая.

В рендерах я ничего не понимаю. Ускорение - это хорошо, он молодец. Так, касательно темы: он goto часто использует или как?

@Voivoid · 23.07.2015, 15:49

Сообщение от _Ivana

Местные гуры пренебрежительно кидаются лолами, а он в одно рыло переписал доставшуюся ему для усовершенствования предыдущую версию рендера, ускорив ее в несколько раз.

И? Что сказать-то этим хотел?

На любом тьюринг полном языке можно все это написать и подозреваю, что даже в машинных кодах что-нибудь подобное да когда-либо писали.

@_Ivana · 23.07.2015, 16:00

Хотел сказать, что пока одни холиварят на форумах по философским вопросам, высказывая категоричные суждения по какому либо поводу, другие делают достойные вещи, противоречащие этим суждениям. И сказать это конечно не надменным кидателям лолов, а другим возможным читателям темы, кто пока не имеет устойчивых убеждений и заблуждений в этой области.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от KolodeznyDiver

Так, касательно темы: он goto часто использует или как?

Вот не знаю, как-то не спросил

@Voivoid · 23.07.2015, 16:29

Сообщение от _Ivana

другие делают достойные вещи, противоречащие этим суждениям

Каким обзом факт того, что на С кто-то что-то написал противоречит тому, что это отстойный язык?

@CoderHuligan · 23.07.2015, 16:50

Сообщение от Voivoid

это отстойный язык?

А какой не отстойный, по вашему?

@Voivoid · 23.07.2015, 17:00

Сообщение от CoderHuligan

А какой не отстойный, по вашему?

Смотря какие задачи, но если в общем, то например С++ и haskell.

@taras atavin · 23.07.2015, 17:33

Сообщение от CoderHuligan

Сейчас тут будут впаривать что Си отстой, только потому, что за него высказался такой чудик-приверженец goto.

1. Чистые си - слегка отстой.
2. Цитату в студию.

@korvin_ · 23.07.2015, 17:42

OK, goto-хейтеры, попробуйте красиво повторить это:

C

void foo() {
    int i, j, k;
    if (load()) {
        restore(&i, &j, &k);
        goto CONTINUE;
    }
    for (i = 0; i < N; i++) {
        for (j = i; j < N; j++) {
            for (k = j; k < N; k++) {
                if (stop()) {
                    save(i, j, k);
                    return;
                }
CONTINUE:
                do_something(i, j, k);
            }
        }
    }
}

(код упрощённый)

@CoderHuligan · 23.07.2015, 17:46

Сообщение от Voivoid

то например С++

С++ - всего лишь расширение Си, а huskell имеет довольно ограниченное применение.

Сообщение от taras atavin

Чистые си - слегка отстой.

Чистый Си это - чистый Си. В том смысле, что он ЧИСТЫЙ

Сообщение от taras atavin

2. Цитату в студию.

Какую там ещё цитату???

@taras atavin · 23.07.2015, 17:51

Сообщение от CoderHuligan

Какую там ещё цитату???

Доказывающую приверженность.

Добавлено через 24 секунды

Сообщение от CoderHuligan

С++ - всего лишь расширение Си,

Не смешно.

@Voivoid · 23.07.2015, 18:00

Сообщение от korvin_

OK, goto-хейтеры, попробуйте красиво повторить это:

Если бы еще знать что это, тупо переписывать код без знания семантики смысла нет. Но на первый взгляд можно было бы заюзать генераторы списков или корутины.

@CoderHuligan · 23.07.2015, 18:01

Сообщение от taras atavin

Доказывающую приверженность.

Это была моя цитата. Я говорил о себе.

Сообщение от taras atavin

Не смешно.

А на чём писали Си++?

@taras atavin · 23.07.2015, 18:07

Сообщение от CoderHuligan

А на чём писали Си++?

Если сами си написать на языке ассемблера, то они станут расширением языка ассемблера? А если на сях написать пролог, он тоже станет расширением сей?

@Curry · 23.07.2015, 18:08

Сообщение от Voivoid

Если бы еще знать что это, тупо переписывать код без знания семантики смысла нет.

Смысл понятен. Внутри трёх вложенных циклов рассчитывается какая то очень долгоиграющая do_something. Когда нам надоедает ждать, мы можем расчёт приостановить, а когда проспимся, продолжить.
Но и тут не стоит, конечно, гоутукать. Хотя korvin_, надо сказать, постарался подобрать пример.

@taras atavin · 23.07.2015, 18:09

Правильно, не стоит.

@pycture · 23.07.2015, 18:10

Сообщение от korvin_

OK, goto-хейтеры, попробуйте красиво повторить это

я, в общем то, не хейтер, но проблемы нет (упрощено)

C

void foo() {
    int i, j, k, c = 1;
    for (i = 0; i < N; i++) {
        for (j = i; j < N; j++) {
            for (k = j; k < N; k++) {
                if (c) { 
                    if (load()) restore(&i, &j, &k);
                    c = 0;
                }
                if (stop()) {
                    save(i, j, k);
                    return;
                }
                do_something(i, j, k);
            }
        }
    }
}

Результаты опроса: Как вы относитесь к оператору goto?
goto - зло	64	48.85%
goto - cool	67	51.15%
Голосовавшие: 131. Вы ещё не голосовали в этом опросе

@Voivoid 710 / 283 / 16 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 1,340
	23.07.2015, 15:18	21
	Сообщение от CoderHuligan Сейчас тут будут впаривать что Си отстой, только потому, что за него высказался такой чудик-приверженец goto. Не слишком ли много чести? 0

@dondublon 4632 / 2050 / 361 Регистрация: 17.03.2012 Сообщений: 10,133 Записей в блоге: 6
	23.07.2015, 15:31 [ТС]	22
	Сообщение от CoderHuligan И что на ентой яве пишут? До чёрта всего, честно. В отличие от QBasic. Вот как раз сейчас, например, у меня на компе открыты PyCharm и hdf_view. А кроме программ "для всех" существует ещё корпоративный сектор. Сообщение от CoderHuligan Это анархия а не свобода Отчего же, как раз свобода. Никто ведь не неволит говорить именно так, а не членораздельно и на разговорном языке. Сообщение от CoderHuligan А кто сказал, - что можно, а что нельзя? Практика, сударь, практика! Я ведь недаром в другой ветке спросил вас про отношения с коллегами. Уверен, работай вы в команде, уж ОНИ бы вам сказали. Сообщение от CoderHuligan Не правильно устроен. Кто-то умный сказал - от ветра дурак строит стену, умный - парусник. Не надо думать, что мир устроен как-то не так. В дураках окажетесь. 0

@Curry Модератор 5047 / 3276 / 526 Регистрация: 01.06.2013 Сообщений: 6,806 Записей в блоге: 9
	23.07.2015, 15:45	25
	Сообщение от _Ivana При этом получая ускорение до нескольких раз по сравнению с конкурентами, и в результате выигрывая. В рендерах я ничего не понимаю. Ускорение - это хорошо, он молодец. Так, касательно темы: он goto часто использует или как? 0

@Voivoid 710 / 283 / 16 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 1,340
	23.07.2015, 15:49	26
	Сообщение от _Ivana Местные гуры пренебрежительно кидаются лолами, а он в одно рыло переписал доставшуюся ему для усовершенствования предыдущую версию рендера, ускорив ее в несколько раз. И? Что сказать-то этим хотел? На любом тьюринг полном языке можно все это написать и подозреваю, что даже в машинных кодах что-нибудь подобное да когда-либо писали. 0

@Curry Модератор 5047 / 3276 / 526 Регистрация: 01.06.2013 Сообщений: 6,806 Записей в блоге: 9
	23.07.2015, 15:36	23
	Сообщение от CoderHuligan Коммон область позволяет ускорить программу. Ни каким образом. Не надо вручную делать работу линкера. Сообщение от CoderHuligan А что - не клиника? Клинника, то что на линухе, до сих пор пакеты в сорцах си - обычное дело. Сообщение от CoderHuligan Программист должен за этим следить. А программа должна тестироваться по факту своего рождения на свет, божий, всеми возможными способами, тогда и не будет "утечек памяти". Тестирование - это обязательно. Однако, чистая практика показывает, что основные баги с ними связаны. Посему, в большинстве случаев от указателей можно отказаться. Может даже вообще отказаться, в том числе и для работы с железом. 0

@_Ivana 4817 / 2278 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,947 Записей в блоге: 28
	23.07.2015, 15:37	24
	Сообщение от Voivoid C, как язык, стал отстоем еще годах так в 80-х. Правда у него на тот момент был единственный плюс - производительность. Но с появлением C++ ( а точнее нормальных C++ компиляторов ) C стал так вообще никому не нужен. Ну конечно за исключением тех, кто кроме C толком больше ничего не знает и знать не хочет. Вот читаю я местных форумных гур, красиво пишут, что сказать... Но буквально на днях общался с другом, который работает на американскую контору, пишет рендер видео. Компилирует на плюсовом компиляторе, но пишет на чистом Си, без плюсовых плюшек. Никаких STL, никаких объектов и т.п. При этом получая ускорение до нескольких раз по сравнению с конкурентами, и в результате выигрывая. Местные гуры пренебрежительно кидаются лолами, а он в одно рыло переписал доставшуюся ему для усовершенствования предыдущую версию рендера, ускорив ее в несколько раз. Кто в теме, может заценить результат (демку тоже он писал): 0

@_Ivana 4817 / 2278 / 287 Регистрация: 01.03.2013 Сообщений: 5,947 Записей в блоге: 28
	23.07.2015, 16:00	27
	Хотел сказать, что пока одни холиварят на форумах по философским вопросам, высказывая категоричные суждения по какому либо поводу, другие делают достойные вещи, противоречащие этим суждениям. И сказать это конечно не надменным кидателям лолов, а другим возможным читателям темы, кто пока не имеет устойчивых убеждений и заблуждений в этой области. Добавлено через 52 секунды Сообщение от KolodeznyDiver Так, касательно темы: он goto часто использует или как? Вот не знаю, как-то не спросил 0

@Voivoid 710 / 283 / 16 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 1,340
	23.07.2015, 16:29	28
	Сообщение от _Ivana другие делают достойные вещи, противоречащие этим суждениям Каким обзом факт того, что на С кто-то что-то написал противоречит тому, что это отстойный язык? 0

@CoderHuligan 1287 / 880 / 254 Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 4,593 Записей в блоге: 51
	23.07.2015, 16:50	29
	Сообщение от Voivoid это отстойный язык? А какой не отстойный, по вашему? 0

@Voivoid 710 / 283 / 16 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 1,340
	23.07.2015, 17:00	30
	Сообщение от CoderHuligan А какой не отстойный, по вашему? Смотря какие задачи, но если в общем, то например С++ и haskell. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	23.07.2015, 17:33	31
	Сообщение от CoderHuligan Сейчас тут будут впаривать что Си отстой, только потому, что за него высказался такой чудик-приверженец goto. 1. Чистые си - слегка отстой. 2. Цитату в студию. 0

@CoderHuligan 1287 / 880 / 254 Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 4,593 Записей в блоге: 51
	23.07.2015, 17:46	33
	Сообщение от Voivoid то например С++ С++ - всего лишь расширение Си, а huskell имеет довольно ограниченное применение. Сообщение от taras atavin Чистые си - слегка отстой. Чистый Си это - чистый Си. В том смысле, что он ЧИСТЫЙ Сообщение от taras atavin 2. Цитату в студию. Какую там ещё цитату??? 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	23.07.2015, 17:51	34
	Сообщение от CoderHuligan Какую там ещё цитату??? Доказывающую приверженность. Добавлено через 24 секунды Сообщение от CoderHuligan С++ - всего лишь расширение Си, Не смешно. 0

@Voivoid 710 / 283 / 16 Регистрация: 31.03.2013 Сообщений: 1,340
	23.07.2015, 18:00	35
	Сообщение от korvin_ OK, goto-хейтеры, попробуйте красиво повторить это: Если бы еще знать что это, тупо переписывать код без знания семантики смысла нет. Но на первый взгляд можно было бы заюзать генераторы списков или корутины. 0

	23.07.2015, 18:10

@CoderHuligan 1287 / 880 / 254 Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 4,593 Записей в блоге: 51
	23.07.2015, 18:01	36
	Сообщение от taras atavin Доказывающую приверженность. Это была моя цитата. Я говорил о себе. Сообщение от taras atavin Не смешно. А на чём писали Си++? 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	23.07.2015, 18:07	37
	Сообщение от CoderHuligan А на чём писали Си++? Если сами си написать на языке ассемблера, то они станут расширением языка ассемблера? А если на сях написать пролог, он тоже станет расширением сей? 0

@Curry Модератор 5047 / 3276 / 526 Регистрация: 01.06.2013 Сообщений: 6,806 Записей в блоге: 9
	23.07.2015, 18:08	38
	Сообщение от Voivoid Если бы еще знать что это, тупо переписывать код без знания семантики смысла нет. Смысл понятен. Внутри трёх вложенных циклов рассчитывается какая то очень долгоиграющая do_something. Когда нам надоедает ждать, мы можем расчёт приостановить, а когда проспимся, продолжить. Но и тут не стоит, конечно, гоутукать. Хотя korvin_, надо сказать, постарался подобрать пример. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	23.07.2015, 18:09	39
	Правильно, не стоит. 0