Что лучше для школьников PascalABC.NET или C++

Ну начнем с того я программирую на С++
Pascal не знаю но мой друг твердит, что код Pascal читабельнее,
говорит что за 4 строки можно решить эту задачу
дан целочисленный массив, вывести на экран упорядоченный массив от наибольшего до наименьшего.
т.е. код в Pascal короче чем в С++
Вот и решил послушать и ваше мнение по этому поводу

0

Сообщение от SamBars дан целочисленный массив, вывести на экран упорядоченный массив от наибольшего до наименьшего. т.е. код в Pascal короче чем в С++ Вот и решил послушать и ваше мнение по этому поводу

по поводу того на каком языке будет короче код? Так короче не значит читабельнее. Загляните в раздел Perl,Haskell и Lisp и убедитесь.

0

Сообщение от SamBars Ну начнем с того я программирую на С++

Продолжайте в том же духе.
PascalABC.NET практически не имеет практических приложений вне учебной сферы, а на C++ можно затем продолжить программировать (в университете, найти вакансию программиста и т.д.).

0

Однозначно Паскаль.

0

скорее всего Pascal, ведь он проще чем СИ++. А в старших классах можно перейти к Delphi

0

С++ для школьников это какой-то садизм

Добавлено через 48 секунд
Я бы вообще small basic предложил

0

Сообщение от SamBars Что лучше для школьников PascalABC.NET или C++

Для школьника, который хочет программировать, лучше всего хорошенько выучить русский и английский (именно в таком порядке). А выучить разные ЯП ты всегда успеешь.

Сообщение от SamBars т.е. код в Pascal короче чем в С++

С такими критериями лучше выбрать APL.

0

Сообщение от SamBars говорит что за 4 строки можно решить эту задачу дан целочисленный массив, вывести на экран упорядоченный массив от наибольшего до наименьшего. т.е. код в Pascal короче чем в С++

Вот Вам решение на С++ в 2 строки:
А по поводу что лучше изучать - естественно С++.

0

pav1uxa, можно данные в std::set записать, на 1-ну строку короче будет.

Добавлено через 6 минут
http://ideone.com/eg1NYN

0

Сообщение от pav1uxa Вот Вам решение на С++ в 2 строки

это не решение на с++. это решение на его библиотеках. если найти соотвествующие библиотеки к паскалю то будут теже 2 строки. т.е. тут мерянье не языками, а библиотеками

0

pycture, это решение с использованием стандартной библиотеки.

0

Сообщение от S_el решение с использованием стандартной библиотеки

я в курсе с помощью чего это решение. в дельфях тоже можно накопать стандарную библиотеку. вопрос то в другом - что школьники будут изучать ? программирование в общем или как бездумно дернуть метод библиотеки? если 2-е то да цепепе впереди планеты всей.

Добавлено через 1 час 57 минут
PS

Сообщение от S_el можно данные в std::set записать, на 1-ну строку короче будет.

а {1,5,8,7,7,7,3} set осилит?

0

Сообщение от pycture а {1,5,8,7,7,7,3} set осилит?

Если допускаются повторения, то нужен std::multiset<>
http://ideone.com/ADC9j2

Сообщение от pycture вопрос то в другом - что школьники будут изучать ? программирование в общем или как бездумно дернуть метод библиотеки?

Смотря кто будет учителем. Если толковый - то программирование в общем.
Можно научить, бездумно дернуть библиотечный метод, а можно научить правильно ставить вопросы и искать решение в документации. С этим проблема не то, что у школьников, но и у большого числа джуниоров.

0

Сообщение от pycture вопрос то в другом - что школьники будут изучать ? программирование в общем или как бездумно дернуть метод библиотеки?

Но вы же прекрасно понимаете, что в любых языках школьники будут писать ввод-вывод через стандартные библиотечные writeln/readln/cin/cout/printf/scanf и т.п. Далее - если алгоритм написан с использованием абстракций волшебных контейнерных типов - всякие мапы-сеты и т.п., то можно или костылить их руками (например, АВЛ, черно-красное, или еще какое самобалансирующееся бинарное дерево), что имхо неоправдано, или взять готовые из библиотеки. Хотя сортировку массива разными алгоритмами можно дать в качестве задания. В общем, я хотел сказать, что обучение "программированию в общем" вполне успешно может строиться на базе комбинирования и абстракции существующих библиотечных контейнеров и методов. И решать олимпиадные задачки типа рюкзаков и поисков в глубину/ширину, не влезая под капот реализации ассоциативных контейнеров и функций ввода-вывода. Хоть на Паскале, хоть на плюсах.

0

Сообщение от _Ivana Но вы же прекрасно понимаете, что в любых языках школьники будут писать ввод-вывод через стандартные библиотечные writeln/readln/cin/cout/printf/scanf и т.п.

ввод-вывод через стандартные ... в целом не относится к програмированию. так же как умение читать и писать не дает автоматических знаний о сопромате. в паскале они ксатити и за функции/процедуры даже не считаются.

но мне почемуто кажется что попытка использоваться готовые библиотеки, именно в момент обучения, сродни отказу изучать умножение, а сразу пользоваться таблицами логарифмов. удобно. умножение учить не надо и задача решается.

0

Сообщение от pycture удобно. умножение учить не надо и задача решается

В любом случае где-то придется провести границу и принять какие-то абстракции за базовые и неизучаемые неделимые. Вы пишете про умножение как базовую абстракцию? А на самом деле банальный маленький символ * компилятором разворачивается:

1) если есть аппаратное умножение - в инструкции MUL с учетом битов переноса если размер целого типа не влезает в разрядность регистров целевой платформы
2) если нет аппаратного умножения - в целую подпрограмму, реализующую умножение через имеющийся набор команд процессора
3) если во флоатах и даблах - через математический сопроцессор с бортовой плавающей арифметикой (при наличии оного) или через те же процедуры распаковки/операции/запаковки формата IEEE с выделением знака/порядка/мантиссы....

С делением ситуация аналогичная. Со сложением-вычитанием во флоатах - тоже. И это не упоминая волшебные алгоритмы Карацупы и прочих Поэтому можно начинать и сразу с таблиц логарифмов. Все равно задача школьного обучения - привить интерес и зажечь огонек. У кого загорится - сам все дополнительно изучит. У кого нет - без разницы какие непонятные крючки у соседа списывать - что xor, что sort.

Добавлено через 9 минут
ЗЫ у меня старший сын сейчас в последнем классе. Изучают Pascal-ABC, параллельно верстают простенькие HTML-странички с азами CSS и JavaScript. Дома решаем разные задачки на моем интерпретаторе Liscript. Внеклассную работу делали - светофор на АВР-Тини 13 на ассемблере. Но сильного увлечения этим у него нет.

0

Сообщение от pycture это не решение на с++. это решение на его библиотеках.

Сообщение от pycture но мне почемуто кажется что попытка использоваться готовые библиотеки,

Напишите мне такую программу на С++ без использования вот таких "библиотек".

0

pav1uxa, размещай объявление в ветке фриланса, если о цене договоримся - напишу. Также могу сложить 2+2, или что там еще вызывает у тебя трудности...

0

Сообщение от _Ivana вызывает у тебя трудности

Это Вы из чего заключили?

Я вообще не с Вам это написал и от Вас лично мне ничего не нужно.

Речь идет о том, что человек (которому я это написал) считает, что STL не относится к C++, а является какими-то там "левыми" библиотеками, к которым нельзя прибегать при сравнении двух языков в части изучения языка и написания программ.

0

Сообщение от pav1uxa к которым нельзя прибегать при сравнении двух языков в части изучения языка и написания программ.

Всё правильно говорит. В стандартной библиотеке Common Lisp, например, есть runtime-компилятор, возможность изменять программу во время её работы, что очень удобно для обучения. Также есть множественная диспетчеризация методов, рестарты, нормальные макры, возможность изменить reader и прочее. В C++ всего этого нет, так что в топку C++, да?

0