Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Священные войны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Результаты опроса: Есть что-то общее между Сталиным и Гитлером?
Нет. Сталин хуже Гитлера 2 5.88%
Да. Сталин = Гитлер 6 17.65%
Не совсем так. Сталин был националистом, а Гитлер - нацистом 2 5.88%
Между ними мало общего 6 17.65%
Между ними нет ничего общего 8 23.53%
Затрудняюсь ответить... 4 11.76%
Свой вариант 6 17.65%
Голосовавшие: 34. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Рейтинг 4.60/20: Рейтинг темы: голосов - 20, средняя оценка - 4.60
Заблокирован
1

Сталин vs Гитлер

29.01.2017, 22:45. Показов 3738. Ответов 84
Метки нет (Все метки)

У меня такой вопрос - можно ли сравнивать по каким-либо критериям личности Сталина и Гитлера а так же режимы их правления? Ведь на эту тему даже книги выходили...
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
29.01.2017, 22:45
Ответы с готовыми решениями:

Сталин vs Python?
С одной стороны Сталин - жесткий авторитарный стиль с централизованным управлением, строгая...

Гитлер и Скайп
Bxhs8jMnC7w

Иосиф Сталин
Как вы относитесь к этой личности??? Как Вы считаете, голодомор, репрессии, убийства, террор,...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
__________________
84
Эксперт Python
4458 / 1892 / 343
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 9,711
Записей в блоге: 5
17.03.2017, 09:07 41
Centurio, потому что это искусственно отрезанный от русских народ, и не так уж давно.
0
Модератор
1227 / 1116 / 338
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,936
17.03.2017, 11:37 42
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
потому что это искусственно отрезанный от русских народ
Что значит, "искусственно"? Искусственно - это когда создают специально с целью получить нужные свойства. Кто создавал украинцев? И где свидетельство этому?
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
и не так уж давно
"Не так уж давно" - это сколько? 500 лет - это мало? Так "современные" русские появились примерно тогда же и отличаются от древних русских не меньше, чем украинцы и белорусы. Сохранилось только самоназвание. Только не понимайте это в смысле вообще ничего не сохранилось. Сохранилось многое, но у украинцев и белорусов сохранилось не меньше.
0
Эксперт Python
4458 / 1892 / 343
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 9,711
Записей в блоге: 5
17.03.2017, 12:19 43
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Что значит, "искусственно"? Искусственно - это когда создают специально с целью получить нужные свойства. Кто создавал украинцев? И где свидетельство этому?
Началось в конце 19-го века, под влиянием Австро-Венгрии.
Но особо уредствовали коммунисты, конечно. Придумали Украину, там занимались украинизацией вовсю, проталкивали "язык".
Навскидку в гугле: http://naspravdi.info/istoriya... ainizaciya

Для сравнения http://subscribe.ru/group/svob... /10630525/

Сейчас стало ещё круче. Потомки красных комиссаров сочинили историю и национальную мифологию. О древней Украине. Правда, она у них почему-то оказывается строго в границах УССР после 1954 г минус маленький южный участок Крыма, который, так уж и быть, отдали Крымскому Ханству.

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
"Не так уж давно" - это сколько? 500 лет - это мало? Так "современные" русские появились примерно тогда же и отличаются от древних русских не меньше, чем украинцы и белорусы. Сохранилось только самоназвание. Только не понимайте это в смысле вообще ничего не сохранилось. Сохранилось многое, но у украинцев и белорусов сохранилось не меньше.
Чуть больше ста лет. Не знаю, что вы имеете в виду под "современными" русскими, но они, ясен пень, появились недавно, просто потому, что "современные".
А так, вообще - лет 800-900.

Добавлено через 17 минут

Не по теме:

Centurio,
Искусственно - то и значит. В стародание времена не было нынешних инструментов нациоестроительства. То есть - СМИ, массовой культуры и массовой школы с единым учебным планом. Именно это позволяется формировать нации целенаправленно, по заданному замыслу.

0
Модератор
1227 / 1116 / 338
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,936
17.03.2017, 13:44 44
dondublon, развитие здесь темы про украинцев будет являться оффтопом. Поэтому я отвечать не буду.
0
dondublon
17.03.2017, 14:36
  #45

Не по теме:

Centurio, резонно. Просто, раз уж был вопрос, решил ответить.

0
117 / 53 / 2
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 194
17.03.2017, 17:24 46
Цитата Сообщение от Catstail Посмотреть сообщение
А ещё разница в том, что действия Гитлера мир считал величайшими злодеяниями. А действия Сталина – борьбой за мир и прогресс.
Сомнительно. США вышли из кризиса помогая обеим сторонам, Великобритания использовала СССР в борьбе с Германией. И сразу после окончания войны знаменитая лекция Черчиля обозначила и определила отношение мира к Сталинской борьбе за мир и прогресс.
Цитата Сообщение от Catstail Посмотреть сообщение
Гитлер захватил половину Европы, и весь остальной мир объявил ему войну. Сталин захватил половину Европы, и весь мир слал ему приветствия.
Насколько я могу помнить, половина Европы, доставшаяся СССР была условием Сталина на переговорах в Тегеране. И ни Рузвельт, ни Черчиль не были в восторге от того что им приходится с этим согласиться. Логично предположить что до войны целью Сталина была вся Европа, а после — вся планета.

Добавлено через 10 секунд
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
В традиционном репертуаре
В традиционном репертуаре — это имперское "Руки прочь! Всё награбленное — наше". Почему-то финнов Вы не определяете как "исукуственно отрезанный от русских народ". Воспетый дагестанцами имам Шамиль как их национальный герой Вами не воспринимается. Потому что в зеркало посмотреть боитесь лично Вы. Увидеть своего общенационального Дориана Грея не желаете. У германцев учитесь, им хватило смелости.
0
Эксперт Python
4458 / 1892 / 343
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 9,711
Записей в блоге: 5
17.03.2017, 17:31 47
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
В традиционном репертуаре — это имперское "Руки прочь! Всё награбленное — наше". Почему-то финнов Вы не определяете как "исукуственно отрезанный от русских народ". В
В традиционном репертуаре - это значит, даже лексикон у вас традиционный. Мозги уже промыты, спорить тут бессмысленно.
Финнов не определяем, да.
0
117 / 53 / 2
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 194
17.03.2017, 17:40 48
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
Мозги уже промыты
Без аргументов выглядит не убедительно. Я открыт к диалогу и аргументирую свои высказывания. Будьте добры делать то же. Если, конечно, желаете сохранить своё лицо.
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
даже лексикон у вас традиционный
Прошу Вас уточнить что означает выражение "традиционный лексикон" в разрезе нашей с Вами беседы.
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
Финнов не определяем, да
Хм... почему такая непоследоавтельность? Они же получили своё государство одновременно с нами. Они тоже были в составе неправильных шведов, и только потом стали частью правильного великого русского мира. В чем разница?
0
Модератор
Эксперт Python
28559 / 15429 / 3047
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 25,282
Записей в блоге: 4
17.03.2017, 19:21 49
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Сомнительно.
- не сомнительно. Источник, который я процитировал (это "Последняя республика" В.Суворова) имеет в виду время после WW2

Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Логично предположить что до войны целью Сталина была вся Европа, а после — вся планета.
- совершенно верно! Но сравните отношение к Гитлеру (сейчас) и к Сталину. Разница впечатляет, хотя между С и Г гораздо больше сходств, чем различий.
0
117 / 53 / 2
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 194
17.03.2017, 20:14 50
Цитата Сообщение от Catstail Посмотреть сообщение
Разница впечатляет
Меня эта разница не то чтобы впечатляет, а по-настоящему пугает.
0
Модератор
Эксперт Python
28559 / 15429 / 3047
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 25,282
Записей в блоге: 4
17.03.2017, 21:28 51
_JohnSmith, меня тоже.
0
Эксперт Python
4458 / 1892 / 343
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 9,711
Записей в блоге: 5
20.03.2017, 09:10 52
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Без аргументов выглядит не убедительно. Я открыт к диалогу и аргументирую свои высказывания. Будьте добры делать то же. Если, конечно, желаете сохранить своё лицо.
Я свои аргументы привёл. В ответ получил стандартнуе украинскую ненависть (видимо, удалено модератором).
Так что до свидания. С украинцами спорить - только время терять.
0
117 / 53 / 2
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 194
20.03.2017, 14:34 53
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
Я свои аргументы привёл. В ответ получил стандартнуе украинскую ненависть (видимо, удалено модератором).
1. И получил опровержение оных по самое нимагу. Что удалено, можете прочитать в почтовой рассылке.
2. Во-первых. Не ненависть, а факты. Вы утверждаете: раз, два откровенную чушь. Не сомневаюсь что Вы действительно верите в это. Я Вам привел некоторые имена, которые не оставляют от Ваших утверждений камня на камне. Вот еще, например. И даже если Вы ставите под сомнение государственность, Вы никак не можете поставить под сомнение этническую и культурную составляющую меня и моего народа. Во-вторых. Мне есть за что ненавидеть угнетателей моего народа точно так же как и белорусам, полякам, прибалтам, дагестанцам. А значит и упрекнуть меня в этом Вы не можете. Евреям есть за что ненавидеть германцев, но эта ненависть канула в лету потому что германцы сказали заветное "Это наши преступления и мы это признаем".
Касательно финнов Вам ответить нечего. Что ж, понятно. Вы упорно не желаете видеть параллель, которую не увидеть невозможно. Это эпический слив, уважаемый.
0
Эксперт Python
4458 / 1892 / 343
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 9,711
Записей в блоге: 5
20.03.2017, 15:32 54
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
1. И получил опровержение оных по самое нимагу. Что удалено, можете прочитать в почтовой рассылке.
2. Во-первых. Не ненависть, а факты.
О каком опровержении вы говорите, сударь?
У меня не фотографическая память, но я помню, что там было про "разгорячённый бред имперца-реваншиста" и всё такое. И что Сайгадачный грабил турков. Как из этого следует существование древней "Украины" в границах УССР после 1954 года - мне и правда непонятно.

Замечательная аргументация, да.
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Вы никак не можете поставить под сомнение этническую и культурную составляющую меня и моего народа.
Могу. Вовсю рисовали её при коммунистах и таки нарисовали, я привел скриншоты. Ничего удивительного, "коренизация" проводилась везде.
Украинский "язык" до сих пор приходится вколачивать командно-административными методами. (А, да, это ж плоды "русификации", которую провели злобные москали.)

Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Мне есть за что ненавидеть угнетателей моего народа точно так же как и белорусам, полякам, прибалтам, дагестанцам. А значит и упрекнуть меня в этом Вы не можете.
Любую русскую территорию можно взять, нарисовать там "народ", сельский жаргон объявить "языком", а русских - объявить угнетателями. Конечно, а почему же ещё область Х находилась в составе России? Москали завоевали и угнетали.
Можно даже область вокруг Питера назвать Ингерманландией и далее по шаблону.
1
117 / 53 / 2
Регистрация: 12.02.2017
Сообщений: 194
20.03.2017, 16:26 55
Цитата Сообщение от dondublon Посмотреть сообщение
Как из этого следует существование древней "Украины" в границах УССР после 1954 года - мне и правда непонятно.
Сначала утверждали одно, а на поверхность вылезло вон что. Что ж, Вы достаточно ясно определили свою точку зрения. Если Вы лично считете границы современного государства спорными, это безусловно дает Вам основания утверждать что меня и моего народа никогда не было. Браво, маэстро! Я далее не желаю с Вами дискутировать по той причине что ошибся в своем предположении:
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
он представляется мне всё таки еще способным к здоровому рассуждению
0
Эксперт Python
4458 / 1892 / 343
Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 9,711
Записей в блоге: 5
20.03.2017, 16:43 56
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Сначала утверждали одно, а на поверхность вылезло вон что.
Не вижу противоречия.
Впрочем, я с вами тоже не горю желанием спорить.
0
Модератор
1227 / 1116 / 338
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,936
20.03.2017, 18:04 57
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Мне есть за что ненавидеть угнетателей моего народа
Вы опять за своё? Бан захотели?

Добавлено через 1 минуту
dondublon, и вас тоже касается.
0
413 / 377 / 64
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 2,415
20.03.2017, 22:54 58
Читал мемуары какого-то чувака, которому "повезло" сидеть и в гестапо и в НКВД. Высказывается в пользу гестапо: били одинаково и там и тут, но в гестапо добивались правды, получив правдивые показания - выпустили. В НКВД требовали оговорить себя, признать шпионом, врагом, ну дальше вы сами знаете.
0
_JohnSmith
21.03.2017, 00:56
  #59

Не по теме:

Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Вы опять за своё? Бан захотели?
Подмена понятий. Я говорю что имею на это моральное право и не более. А если имею, то упрек за ненависть могу рассматривать как упрек за то что дышу кислородом. Т.е. изначально ничтожный, а значит — мошеннический аргумент в дискуссии.

0
Модератор
1227 / 1116 / 338
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,936
21.03.2017, 04:11 60
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
Я говорю что имею на это моральное право и не более
Какое моральное право вы имеете называть кого-то бездоказательно угнетателями? Потому что вам так хочется?
Цитата Сообщение от _JohnSmith Посмотреть сообщение
упрек за ненависть могу рассматривать как упрек за то что дышу кислородом.
Оскорблять, кого вздумается, - это для вас "дышать кислородом"? Такой "кислород" нужно перекрывать. Ибо он мешает "дышать кислородом" другим.
В общем, я вас предупредил. Можете пытаться играть с огнём дальше. Для вас это добром не кончится.
0
Закрытая тема Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.