@jonikster

Здравствуйте.
Тема, которую я рассматриваю уже очень много времени. Но мне надоело стоять на месте. Потому готовьтесь читать не маленький пост.
Ситуация вот в чём. Нужно определиться с языком программирования. И определиться, чтобы потом не жалеть и чтобы он подходил под всё, что мне нужно.
Сразу скажу, что кросс-платформенное программирование мне не нужно. Только наш любимый Windows.
Итак, выбор я свой остановил на трёх языках, Python/C#/C++. Вот что я о них думаю:
Python - простой в синтаксисе, имеет простое ООП, имеет не мало библиотек. Но маленький в скорости, имеет не простые решения для некоторых задач. Сложен в компиляции. Хотя я видел проект, в котором даже не оставались .pip файлы, указывающие, что разработано было на Python.
C# - думаю, самый простой из си-подобных языков по синтаксису. Из плюсов можно выделить полную поддержку Windows, работа с окнами, NETFramework, который имеет очень много возможностей и т.д. Из минусов, например не значительный минус, обязательной установки NETFramework. Но я не думаю, что это уж сильно критичная проблема. Ещё 1 минус, в черезмерности ООП. Там он везде, из-за чего у меня появляется сложность. Да я привык уже к main, привык к функциям вообще, но не привык к такому стилю, который используется в C#. Не последовательный, непонятный. Для не сильно сложных задач применяется непонятная сериализация, потоки и прочее.
C++ - по сравнению с прошлыми двумя языками, быстрый, гибкий, Но сложный! В синтаксисе есть много непонятного. Часто вижу непонятный #define, #if, #endif и т.д. Для решения моих задач, на сколько знаю, требует долгих лет обучения и практики.
Вот что мне необходимо:
1. Огромные возможности по программированию под Windows;
2. Не знаю, на сколько для моих нужд нужна скорость, но не хочу, чтобы всё было слишком медленно;
3. Простой синтаксис, который позволит больше думать не о коде, а о алгоритме;
4. Хорошие возможности, много библиотек для простой работы со звуком, с клавиатурой;
5. Возможности по работе с сетью! По простой работе с сетью! К примеру, я видел язык программирования, где есть сервер и клиент, и они друг другу шлют так называемые пакеты. Оба они их читают, и оба выполняют действия согласно пакету. Например сервер шлёт клиенту hello, клиент это получает, там есть проверка на события, если событие получение пакета, и пакет этот hello, клиент к примеру выводит hello на экран. То есть не надо думать о сокетах, TCP/UDP и прочих сложных вещах.
6. Большое количество простых, понятных учебников, читать которые удовольствие. Не скажу, что читать например Марка Лутца по Python очень просто, интересно и я получаю от этого удовольствие.
7. Чтобы программируя на языке, я почти не думал о низкоуровневом, типа работы с памятью или математике.
8. Чтобы язык программирования имел ООП! Например в игре, чтобы я мог через класс описать врага. Его HP, позицию, возможности и т.д
По сути, основная моя цель - разработка аудио игр. Для этого, нужна библиотека, которая откроет окно, нужна библиотека для работы с 3D звуком без вычислений, то есть указать лишь координаты x/y/z, библиотека для простой работы с клавиатурой, сетью, файлами и т.д.
Но ещё интересует, чтобы используя этот язык, я мог не сильно мучиться для решения других задач. Чтоб можно было просто взять библиотеку, изучить её функции и просто программировать!
В Python для разработки аудио игр есть 2 хороших библиотеки. Pygame, которая мне нравится простотой своего синтаксиса, но не нравится скоростью, и pyglet, где требуются знания сложных, непонятных дикараторов и т.д..
Ребят, задавайте вопросы, уточняйте, но я очень прошу тех, кто не дилетант в этом, помочь мне разобраться в данном вопросе!
И не пишите просто, мол или Python для тебя, или C#, поясните почему вы так думаете, и чем это мне подходит. Плюсы минусы.
Заранее спасибо!

0

oldnewyear

Зачем себя ограничивать каким-то одним языком или технологией? Изучайте несколько языков, выбирайте один для конкретной задачи и в рамках этой задачи углубляйте свои знания. Намного большее значение имеет понимание алгоритмов, структур данных, принципов работы операционных систем.

Ну тогда .NET
Из перечисленных языков только python

думать об этом всегда надо, но если не хочется, то с++ отпадает, там нет garbage collector

любой из перечисленных языков

0

@CoderHuligan

Что мешает разобраться в этом? Тут как раз всё очень даже просто.
Тут выбор один: либо си++, либо (если забыть про ооп) - си. Вот и выбирай из двух. И пока ты будешь мучится с выбором языка, я уже выучу си++ и напишу две игры.

0

@Curry

Во какая, свежая тема! Таких ещё не было!
Таких нет.
Кстати, Право не советовать кому то лисп я за собой оставляю. Это комментарий к постам из будущего в этой ветке.

В общем, нет смысла ставить себе задачу знать только один язык. По мере надобности можно и другие изучить. Синтаксис, это ерунда, основное время у вас займёт изучение библиотек (пакетов, фреймвёрков) под ваши задачи. А библиотеки, как раз, бывают портированными между языками, т.е. почти одни и те же в разных языках. В общем, изучайте что сейчас хочется, или что под данную задачу лучше. По мере накопления опыта сами ответите на свой вопрос.

0

@jonikster

О C#, oldnewyear, почему вы считаете, что с синтаксисом и прочим C# проигрывает Python?
О плюсах, CoderHuligan, почему вы думаете, что только лишь плюсы? Почему не C#, не Python? Поясните свою мысль.

0

oldnewyear

Я так не считаю, это вы сами придумали

0

@jonikster

Ну вы сказали,
3. Простой синтаксис, который позволит больше думать не о коде, а о алгоритме;
Из перечисленных языков только python
Потому я и спрашиваю. Чем тут плох C#?

0

oldnewyear

C# ничем не плох.
"синтаксис, который позволит больше думать не о коде, а о алгоритме" в большей степени относится к python, чем к C#

0

@jonikster

Хорошо давайте так:
В чём плюсы/минусы Python для моих задач, и в чём плюсы/минусы C# также для моих задач?

0

@0x10

По всем трем языкам в аргументах фигурировал синтаксис. Синтаксис — не проблема, не вижу смысла ориентироваться на него в данном выборе.

Без конкретики сложно сказать, что здесь ожидается. Выбрать какую-либо конкретную windows-специфичную задачу, посмотреть, как она решается в трех языках. Сравнить, принять решение.

Станет ясно, когда начнет тормозить. Но и там нужно разбираться в причинах тормозов: дело может быть не в языке, а в алгоритмах.

Пожалуй, C++ здесь сложнее прочих, вопрос в тренировке.

Это в гугл. Но т.к. языки популярные, то все должно быть.

Для современных языков есть высокоуровневые библиотеки, не должно быть проблемой.

О памяти придется думать или повезет не думать независимо от языка. В C++ ручное управление памятью заменяется умными указателями. Но если памяти не хватает или тормоза связаны с доступом к памяти, то вспомнить о ее существовании придется.

Необходимость думать о математике зависит не от языка, а от проекта.

Все три языка поддерживают ООП.

Резюмируя: можно выбрать любой язык, руководствуясь любыми субъективными аргументами. Красотой синтаксиса, удобством IDE, названием. Если в какой-то момент станет понятно, что не нравится или не подходит — переключиться на другой, а спустя некоторое время осознать, что променял одни проблемы на другие, и жизнь легче не стала. А запасаться знаниями впрок — в принципе плохо работает.

0

@jonikster

Добавлю:
Python просто изучать, быстрее можно начать решать задачи. C++ нужно учить долго и нудно, учитывая, что не существует простых книг.
Моя запутанность между Python и C#. не знаю нужна ли скорость.

0

@0x10

Здесь есть нюанс. Язык действительно простой, но есть несколько пороговых тем и особенностей языка, после изучения которых начинаешь писать идиоматичный код, а не сишный в питоньем синтаксисе. Если конкретнее: list comprehensions, итераторы, генераторы, декораторы, метаклассы, в последних версиях еще по необходимости асинхронщина.

Одна из доступных и грамотных книг — за авторством Стенли Липпмана. Если учить «от и до» — да, будет долго и нудно. Если по спирали — сильно проще.

Выбирая между ними, лично я остановился бы на C#. Исключительно из-за статической типизации.

0

@jonikster

Да, я согласен, что в Python дикараторы сложны. Но и в C# есть то, что не обычно. Сериализация, потоки и т.д

0

@CoderHuligan

Из-за скорости. Сборщик памяти сильно тормозит. Если хочешь делать игры, то фактор скорости определяющий, хотя и для C# есть быстрые графические прибамбасы. Но само по себе ооп тоже добавляет тормозов, а структурировать код можно и без оного, лишь бы голова была на плечах.

0

@pycture

jonikster, поэтому возьми готовый движок и скриптуй его чем хочешь. хоть луа, хоть питон, хоть жабаскрипт, хоть цешарп (с++ по понятным причинам выпадает)

Добавлено через 4 минуты
это везде есть
https://docs.python.org/2/library/io.html
http://python-guide-pt-br.read... alization/

0

@jonikster

CoderHuligan, а причём тут графика? Вы вообще тему читали?

0

@CoderHuligan

Читал, и вот что вычитал:
А если игр, хоть аудио, хоть не аудио, всё равно нужна скорость, скорость....

0

@korvin_

Он не «сильно тормозит», он «сильно недетерминирован».

Какая ещё, к чёрту, скорость в аудиоиграх?

0

@CoderHuligan

Алгоритмы обработки звука не стоят на месте, и тоже требуют кушать. Высококачественный цифровой звук, обработка звукового ввода пользователя, ИИ и т. д.

0

oldnewyear

Только я один не знаю что такое аудиоигры?

0