Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Священные войны
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.63/8: Рейтинг темы: голосов - 8, средняя оценка - 4.63
3 / 18 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 226
1

Немецкая армия в конце второй мировой войны

31.05.2018, 21:16. Просмотров 1647. Ответов 60
Метки нет (Все метки)

Кажется я слышал в каком-то документальном фильме про вторую мировую войну, что Люфтваффе обладало технических превосходством в начале войны, а к концу войны немецкие самолёты стали довольно устаревшими по сравнению с авиацией западных союзников. Я не смог нагуглить эту информацию.
Мне кажется довольно убедительным тезис, что немецкая армия в ходе войны постепенно становилась всё более отсталой и неэффективной, и если бы война продлилась достаточно долго, западные союзники могли бы победить Германию даже без помощи СССР. Но у меня почти нет фактов, извиняюсь если я скорее ошибаюсь.
Здесь речь об ошибках Гитлера и других представителей верхушки. Хорошо известно, что Гитлер постоянно вмешивался в проекты и мешал им, делая одну роковую ошибку за другой (например, много ресурсов было потрачено на баллистические ракеты, которые без ядерного заряда были совершенно неэффективным оружием). Но по-моему тут речь не только о Гитлере, а скорее вообще о всей правящей верхушке – господствующая идеология и пропаганда заставляли их делать всё новые роковые ошибки. Например в Чехии разработали очень эффективную САУ, но принять её на вооружение было нельзя, т.к. разработали её неполноценные славяне. Немцы разрабатывали мега-танки, они выглядели очень внушительно, т.е. размер требовался скорее в идеологических целях, а эффективность у них в общем была не очень. И так далее (но повторюсь, у меня всё это скорее не факты, а разные ОБС).
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
31.05.2018, 21:16
Ответы с готовыми решениями:

Немцы после второй мировой войны
Насколько я знаю историю, после поражения в войне многие немцы жаждали реванша, и те немцы, которые...

Самолетный имитатор Второй Мировой или Первой Мировой Войны
Посоветуйте сабж с не очень большими требованиями к конфигурации (например, оперативки до 2 Г), с...

Проверка знания даты начала второй мировой войны
Написать программу проверки знания даты начала второй мировой войны. В случае неверного ответа...

Программа проверки знания даты начала Второй мировой войны
Привет всем. Такая проблема: сыну в 11-м классе задали написать программу проверки знания даты...

60
3868 / 2446 / 329
Регистрация: 01.06.2013
Сообщений: 5,327
Записей в блоге: 9
01.06.2018, 16:34 2
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
если бы война продлилась достаточно долго
то у Гитлера появилась бы атомная бомба. Тут и баллистические ракеты бы ему пригодились.
0
426 / 418 / 159
Регистрация: 21.05.2016
Сообщений: 1,334
06.06.2018, 02:56 3
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Кажется я слышал в каком-то документальном фильме про вторую мировую войну, что Люфтваффе обладало технических превосходством в начале войны, а к концу войны немецкие самолёты стали довольно устаревшими по сравнению с авиацией западных союзников
Не похоже на правду. Уже один тот факт, что у немцев был Me-262 о чем то говорит. Даже Me Bf 109 оставался одним из самых навороченных самолетов к концу войны
0
753 / 604 / 210
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 3,370
Записей в блоге: 32
06.06.2018, 13:14 4
Есть информация, что немецкие учёные ещё до войны создали технику, которая позволила им долететь до Марса. Им в этом помогли инопланетные представители, с которыми они контачили. После войны эти технологии были переданы США и активно ими развивались, что привело к созданию баз не только на Луне, но и на Марсе и спутниках больших планет. Это исайдерская информация была озвучена инсайдером-импатом Кори Гудом несколько лет назад, как и многое-многое другое: http://ssp-info.github.io
Не советую это читать тем, кто не подготовлен к принятию подобной информации, ибо она вызовет у них отторжение, однако тем, чей ум открыт некоторые его мысли могут быть очень полезны..
0
Заблокирован
13.06.2018, 21:23 5
Я слышал о таком аддоне Return of castle Folfenstein как Time Gate.
Там говорится о неслыханной дерзновенности планов Фюрера...
Но можно гадать и о выходе следующих аддонов безусловно...
0
3 / 18 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 226
17.06.2018, 20:57  [ТС] 6
Цитата Сообщение от oldnewyear Посмотреть сообщение
Не похоже на правду. Уже один тот факт, что у немцев был Me-262 о чем то говорит.
Me-262 это реактивный истребитель. Я слышал (опять же в каком-то докфильме, уже не помню в каком), что первый реактивный истребитель был хорош, а второй оказался малоэффективен из-за того, что слишком быстро подлетал к цели и не успевал прицелиться.

Вот ещё по теме: статья про недостатки Мессершмита, в которой высказывается гипотеза некоторых конспирологов, что сам Вилли Мессермит был скрытым антифашистом-саботажником:

http://alternathistory.com/gla... ik-chast-1
http://alternathistory.com/gla... ik-chast-2
0
41 / 74 / 15
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 284
19.06.2018, 22:02 7
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Мне кажется довольно убедительным тезис, что немецкая армия в ходе войны постепенно становилась всё более отсталой и неэффективной
Подход ребенка. Кажется здесь неуместно. Все решают ресурсы, снабжение, вооружение. С ресурсами (главным образом нефть и люди) у немцев было туго, но точно не с вооружением.
1
Миниатюры
Немецкая армия в конце второй мировой войны  
3 / 18 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 226
19.06.2018, 22:25  [ТС] 8
tmpValue,

Вот аналогия, которая мне кажется уместной: Креативная импотенция Microsoft
0
41 / 74 / 15
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 284
19.06.2018, 22:38 9
Drouge, мой ум слишком слаб чтобы увидеть здесь какие-то аналогии. Разжуй на пальцах. Ты слышал о том что немецкие научные разработки и вообще персонал достались победителям как трофеи? Ну и статистика по сбитым самолетам тебе ни о чем не говорит?
0
Эксперт .NET
14100 / 10796 / 2852
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 18,295
20.06.2018, 11:32 10
Цитата Сообщение от tmpValue Посмотреть сообщение
статистика по сбитым самолетам тебе ни о чем не говорит?
Говорит не более чем об однобокости данной статистики, т.к. она не учитывает общее соотношение боевых потерь (примерно 1 к 1.15 не в нашу пользу, а не почти в 6 раз, как на это намекает картинка), количество личного состава ВВС, количество произведенных самолетов и т.д.
Тот же Хартман, к примеру, сделал 802 боевых вылета (на Восточном фронте; всего — 1400 с лишним), в то время как Кожедуб — всего 120. Если сравнить количество сбитых самолетов за вылет, то эффективность примерно равна.
Более того, у Германии и СССР несколько отличались методики подсчета сбитых самолетов: у них нередко сбитый самолет зачислялся всему звену, в то время как у нас — только одному летчику (т.к. была денежная премия).

В общем, комплексно этот вопрос надо разбирать, а не "удобными" выжимками.
0
41 / 74 / 15
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 284
20.06.2018, 22:20 11
Цитата Сообщение от kolorotur Посмотреть сообщение
Говорит не более чем об однобокости данной статистики
Статистика не бывает с боками. Это просто цифры.
Цитата Сообщение от kolorotur Посмотреть сообщение
(примерно 1 к 1.15 не в нашу пользу, а не почти в 6 раз, как на это намекает картинка)
Картинка ни на что не намекает. Еще раз это сухие цифры. Из этого мы можем делать некоторые выводы и только.
Цитата Сообщение от kolorotur Посмотреть сообщение
В общем, комплексно этот вопрос надо разбирать, а не "удобными" выжимками.
В целом да, согласен. По сути тут флейм ибо нет в треде авиационщиков. Да хотя бы пилотов, не говоря уж об инженерах.
0
Эксперт .NET
14100 / 10796 / 2852
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 18,295
20.06.2018, 23:55 12
tmpValue, средняя температура по больнице - это именно статистика с боками, то есть вроде как цифры, но они ничего не представляют. Собственно, репрезентативность данных в статистике - далеко не праздный вопрос, именно из-за наличия "боков".
Вот эта картинка - именно средняя температура по больнице, выводов из нее никаких сделать нельзя, не зная остальных данных, на которых она основана.
Через это возникает вопрос: а зачем ее вообще тогда нарисовали? Не для манипуляции ли и проталкивания какого-то определенного мнения?
2
41 / 74 / 15
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 284
21.06.2018, 00:11 13
Цитата Сообщение от kolorotur Посмотреть сообщение
Через это возникает вопрос: а зачем ее вообще тогда нарисовали?
А зачем вообще люди флеймят в холиварах?
0
Эксперт .NET
14100 / 10796 / 2852
Регистрация: 17.09.2011
Сообщений: 18,295
21.06.2018, 10:24 14
Цитата Сообщение от tmpValue Посмотреть сообщение
А зачем вообще люди флеймят в холиварах?
Ну я не знаю с какой целью вы прицепили картинку с чепуховыми данными, на которую потом ссылались.
Либо вы плохо знакомы с предметом и "поверили" в то, что нарисовано на этой картинке, сделав какие-то "выводы", т.е. являетесь целевой аудиторией тех, кто эту картинку нарисовал; либо хорошо знакомы с предметом и прицепили ее намеренно с целью манипулирования.

Я же всего лишь указал на никчемность этих данных и невозможность сделать из них какие-то выводы без рассмотрения условий, при которых они были собраны.
Если не для вас, то хотя бы для тех, кто зайдет в эту тему.

Флеймить цели не стояло и не стоит.
0
3 / 18 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 226
23.06.2018, 23:14  [ТС] 15
Цитата Сообщение от tmpValue Посмотреть сообщение
Drouge, мой ум слишком слаб чтобы увидеть здесь какие-то аналогии. Разжуй на пальцах. Ты слышал о том что немецкие научные разработки и вообще персонал достались победителям как трофеи? Ну и статистика по сбитым самолетам тебе ни о чем не говорит?
Ну как вам объяснить, вот встречаются же (и довольно часто) люди гениальные, но при этом нерациональные (или даже неадекватные, безумные), совершающие нелепые ошибки. Так и с немецким руководством.
Вот пример иррациональности нацистив: вроде Гитлер перед самым концом отдал приказ об уничтожении картин и прочих проиведений искусства:

http://diletant.media/articles/39140164/
http://www.lostart.ru/ru/press/?ELEMENT_ID=1162
0
Модератор
1014 / 950 / 260
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,398
29.06.2018, 06:18 16
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Кажется я слышал в каком-то документальном фильме про вторую мировую войну, что Люфтваффе обладало технических превосходством в начале войны, а к концу войны немецкие самолёты стали довольно устаревшими по сравнению с авиацией западных союзников.
На начало войны немцы обладали техническим преимуществом, это да. А затем, после боестолкновений, началась обычная гонка вооружений. Все совершенствовали свою технику, стремясь обойти противника. На новые модели самолётов у противника другая сторона разрабатывала свои модели. Немцы в том числе. Последние модификации Ме-109К и FW-190D не уступали лучшим исьребителям СССР и союзников. А производство реактивных самолётов, самолётов-снарядов и баллистических ракет говорит о том, что в техническом плане немцы были кое в чём и впереди.
Но дело не только в техническом оснащении, но и в обеспечении ресурсами: сырьём, людьми. А к концу войны у Германии с этим были большие проблемы.
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
известно, что Гитлер постоянно вмешивался в проекты и мешал им
Да, это было.
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
например, много ресурсов было потрачено на баллистические ракеты, которые без ядерного заряда были совершенно неэффективным оружием
Это вы зря, баллистические ракеты были перспективным оружием. Они позволяли хотя бы не рисковать жизнью лётчиков.
0
3 / 18 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 226
29.06.2018, 07:16  [ТС] 17
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Это вы зря, баллистические ракеты были перспективным оружием. Они позволяли хотя бы не рисковать жизнью лётчиков.
Да нет, ими же тогда можно было попадать только по городам. Только через 50 лет появились наводящиеся ракеты, которыми можно поражать конкретные объекты.
0
Модератор
1014 / 950 / 260
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,398
29.06.2018, 15:57 18
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Да нет, ими же тогда можно было попадать только по городам.
Так это и была их цель, так же, как и цель ковровых бомбардировок не только немцами, но и союзниками. Для точечных ударов использовались штурмовики, а тяжёлые бомбардировщики бомбили города.
0
3 / 18 / 0
Регистрация: 22.12.2013
Сообщений: 226
29.06.2018, 16:34  [ТС] 19
Цитата Сообщение от Centurio Посмотреть сообщение
Так это и была их цель, так же, как и цель ковровых бомбардировок не только немцами, но и союзниками. Для точечных ударов использовались штурмовики, а тяжёлые бомбардировщики бомбили города.
А зачем это вообще? Ну погибли под бомбами 5% англичан, значит может быть на 5% ухудшилось снабжение армии. Это же мало влияло на исход войны.
Вот если бы немецкие ракеты были самонаводящимися, как современные, наверно они могли бы ими топить корабли союзников и это бы много изменило. Я полагаю, тогда не было таких технологий и не предвидилось в ближайшее время. Я слышал что в ФАУ-1 был механический компьютер, это правда?
0
Модератор
1014 / 950 / 260
Регистрация: 13.09.2015
Сообщений: 3,398
30.06.2018, 22:03 20
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
А зачем это вообще?
С целью запугать и деморализовать население. Зачем союзники разбомбили Дрезден?
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Ну погибли под бомбами 5% англичан, значит может быть на 5% ухудшилось снабжение армии. Это же мало влияло на исход войны.
Да, поэтому ставку исключительно на V-2 делать было глупо. Перспективное оружие, да, но нужно было время, чтобы его усовершенствовать. Да и ещё опять Гитлер своим авторитетом неправильно начал их использовать.
Цитата Сообщение от Drouge Посмотреть сообщение
Я слышал что в ФАУ-1 был механический компьютер, это правда?
Была система автоматического управления, вряд ли можно её назвать механическим компьютером.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
30.06.2018, 22:03

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Написать программу проверки знания даты начала второй мировой войны
Написать программу проверки знания даты начала второй мировой войны. В случае неправильного ответа...

Написать программу проверки знания даты начала второй мировой войны
3)Написать программу проверки знания даты начала второй мировой войны. В случае неверного ответа...

Определить продолжительность дней, часов и минут, которые прошли после окончания Второй Мировой войны
У меня такой интересный вопрос... А как можно определить продолжительность дней, часов и минут,...

Лучший танк Второй Мировой
Какой танк времен Второй Мировой Войны лучший по вашему мнению? - Ис-2; - Ис-3; - Т-34; -...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.