@Drouge

Кажется я слышал в каком-то документальном фильме про вторую мировую войну, что Люфтваффе обладало технических превосходством в начале войны, а к концу войны немецкие самолёты стали довольно устаревшими по сравнению с авиацией западных союзников. Я не смог нагуглить эту информацию.
Мне кажется довольно убедительным тезис, что немецкая армия в ходе войны постепенно становилась всё более отсталой и неэффективной, и если бы война продлилась достаточно долго, западные союзники могли бы победить Германию даже без помощи СССР. Но у меня почти нет фактов, извиняюсь если я скорее ошибаюсь.
Здесь речь об ошибках Гитлера и других представителей верхушки. Хорошо известно, что Гитлер постоянно вмешивался в проекты и мешал им, делая одну роковую ошибку за другой (например, много ресурсов было потрачено на баллистические ракеты, которые без ядерного заряда были совершенно неэффективным оружием). Но по-моему тут речь не только о Гитлере, а скорее вообще о всей правящей верхушке – господствующая идеология и пропаганда заставляли их делать всё новые роковые ошибки. Например в Чехии разработали очень эффективную САУ, но принять её на вооружение было нельзя, т.к. разработали её неполноценные славяне. Немцы разрабатывали мега-танки, они выглядели очень внушительно, т.е. размер требовался скорее в идеологических целях, а эффективность у них в общем была не очень. И так далее (но повторюсь, у меня всё это скорее не факты, а разные ОБС).

0

@Curry

то у Гитлера появилась бы атомная бомба. Тут и баллистические ракеты бы ему пригодились.

0

oldnewyear

Не похоже на правду. Уже один тот факт, что у немцев был Me-262 о чем то говорит. Даже Me Bf 109 оставался одним из самых навороченных самолетов к концу войны

0

@CoderHuligan

Есть информация, что немецкие учёные ещё до войны создали технику, которая позволила им долететь до Марса. Им в этом помогли инопланетные представители, с которыми они контачили. После войны эти технологии были переданы США и активно ими развивались, что привело к созданию баз не только на Луне, но и на Марсе и спутниках больших планет. Это исайдерская информация была озвучена инсайдером-импатом Кори Гудом несколько лет назад, как и многое-многое другое: http://ssp-info.github.io
Не советую это читать тем, кто не подготовлен к принятию подобной информации, ибо она вызовет у них отторжение, однако тем, чей ум открыт некоторые его мысли могут быть очень полезны..

0

@Ixmil

Я слышал о таком аддоне Return of castle Folfenstein как Time Gate.
Там говорится о неслыханной дерзновенности планов Фюрера...
Но можно гадать и о выходе следующих аддонов безусловно...

0

@Drouge

Me-262 это реактивный истребитель. Я слышал (опять же в каком-то докфильме, уже не помню в каком), что первый реактивный истребитель был хорош, а второй оказался малоэффективен из-за того, что слишком быстро подлетал к цели и не успевал прицелиться.

Вот ещё по теме: статья про недостатки Мессершмита, в которой высказывается гипотеза некоторых конспирологов, что сам Вилли Мессермит был скрытым антифашистом-саботажником:

http://alternathistory.com/gla... ik-chast-1
http://alternathistory.com/gla... ik-chast-2

0

@tmpValue

Подход ребенка. Кажется здесь неуместно. Все решают ресурсы, снабжение, вооружение. С ресурсами (главным образом нефть и люди) у немцев было туго, но точно не с вооружением.

Миниатюры

 

1

@Drouge

tmpValue,

Вот аналогия, которая мне кажется уместной: Креативная импотенция Microsoft

0

@tmpValue

Drouge, мой ум слишком слаб чтобы увидеть здесь какие-то аналогии. Разжуй на пальцах. Ты слышал о том что немецкие научные разработки и вообще персонал достались победителям как трофеи? Ну и статистика по сбитым самолетам тебе ни о чем не говорит?

0

@kolorotur

Говорит не более чем об однобокости данной статистики, т.к. она не учитывает общее соотношение боевых потерь (примерно 1 к 1.15 не в нашу пользу, а не почти в 6 раз, как на это намекает картинка), количество личного состава ВВС, количество произведенных самолетов и т.д.
Тот же Хартман, к примеру, сделал 802 боевых вылета (на Восточном фронте; всего — 1400 с лишним), в то время как Кожедуб — всего 120. Если сравнить количество сбитых самолетов за вылет, то эффективность примерно равна.
Более того, у Германии и СССР несколько отличались методики подсчета сбитых самолетов: у них нередко сбитый самолет зачислялся всему звену, в то время как у нас — только одному летчику (т.к. была денежная премия).

В общем, комплексно этот вопрос надо разбирать, а не "удобными" выжимками.

0

@tmpValue

Статистика не бывает с боками. Это просто цифры.
Картинка ни на что не намекает. Еще раз это сухие цифры. Из этого мы можем делать некоторые выводы и только.
В целом да, согласен. По сути тут флейм ибо нет в треде авиационщиков. Да хотя бы пилотов, не говоря уж об инженерах.

0

@kolorotur

tmpValue, средняя температура по больнице - это именно статистика с боками, то есть вроде как цифры, но они ничего не представляют. Собственно, репрезентативность данных в статистике - далеко не праздный вопрос, именно из-за наличия "боков".
Вот эта картинка - именно средняя температура по больнице, выводов из нее никаких сделать нельзя, не зная остальных данных, на которых она основана.
Через это возникает вопрос: а зачем ее вообще тогда нарисовали? Не для манипуляции ли и проталкивания какого-то определенного мнения?

2

@tmpValue

А зачем вообще люди флеймят в холиварах?

0

@kolorotur

Ну я не знаю с какой целью вы прицепили картинку с чепуховыми данными, на которую потом ссылались.
Либо вы плохо знакомы с предметом и "поверили" в то, что нарисовано на этой картинке, сделав какие-то "выводы", т.е. являетесь целевой аудиторией тех, кто эту картинку нарисовал; либо хорошо знакомы с предметом и прицепили ее намеренно с целью манипулирования.

Я же всего лишь указал на никчемность этих данных и невозможность сделать из них какие-то выводы без рассмотрения условий, при которых они были собраны.
Если не для вас, то хотя бы для тех, кто зайдет в эту тему.

Флеймить цели не стояло и не стоит.

0

@Drouge

Ну как вам объяснить, вот встречаются же (и довольно часто) люди гениальные, но при этом нерациональные (или даже неадекватные, безумные), совершающие нелепые ошибки. Так и с немецким руководством.
Вот пример иррациональности нацистив: вроде Гитлер перед самым концом отдал приказ об уничтожении картин и прочих проиведений искусства:

http://diletant.media/articles/39140164/
http://www.lostart.ru/ru/press/?ELEMENT_ID=1162

0

@Centurio

На начало войны немцы обладали техническим преимуществом, это да. А затем, после боестолкновений, началась обычная гонка вооружений. Все совершенствовали свою технику, стремясь обойти противника. На новые модели самолётов у противника другая сторона разрабатывала свои модели. Немцы в том числе. Последние модификации Ме-109К и FW-190D не уступали лучшим исьребителям СССР и союзников. А производство реактивных самолётов, самолётов-снарядов и баллистических ракет говорит о том, что в техническом плане немцы были кое в чём и впереди.
Но дело не только в техническом оснащении, но и в обеспечении ресурсами: сырьём, людьми. А к концу войны у Германии с этим были большие проблемы.
Да, это было.
Это вы зря, баллистические ракеты были перспективным оружием. Они позволяли хотя бы не рисковать жизнью лётчиков.

0

@Drouge

Да нет, ими же тогда можно было попадать только по городам. Только через 50 лет появились наводящиеся ракеты, которыми можно поражать конкретные объекты.

0

@Centurio

Так это и была их цель, так же, как и цель ковровых бомбардировок не только немцами, но и союзниками. Для точечных ударов использовались штурмовики, а тяжёлые бомбардировщики бомбили города.

0

@Drouge

А зачем это вообще? Ну погибли под бомбами 5% англичан, значит может быть на 5% ухудшилось снабжение армии. Это же мало влияло на исход войны.
Вот если бы немецкие ракеты были самонаводящимися, как современные, наверно они могли бы ими топить корабли союзников и это бы много изменило. Я полагаю, тогда не было таких технологий и не предвидилось в ближайшее время. Я слышал что в ФАУ-1 был механический компьютер, это правда?

0

@Centurio

С целью запугать и деморализовать население. Зачем союзники разбомбили Дрезден?
Да, поэтому ставку исключительно на V-2 делать было глупо. Перспективное оружие, да, но нужно было время, чтобы его усовершенствовать. Да и ещё опять Гитлер своим авторитетом неправильно начал их использовать.
Была система автоматического управления, вряд ли можно её назвать механическим компьютером.

0