Почему PHP хостинг стоит дешевле

Великих свершений с утра всем!

Сравнивая цены на хостинги несложно заметить, что, при прочих равных условиях php хостинги (иногда + питон) стоят дешевле чем хостинги с поддержкой ноды, тем более jvm.
Но, почему? Пых и, тем более питон, более тормозные, то есть более нагружают сервер хостера. Увеличение каких то издержек при использовании ноды или jvm я не вижу (возможно не знаю).
Статистической распространённостью пыха это не объяснишь. Разве что потому и распространён что дешевле. Но провайдеру то какая разница что распространённее? Тот же провайдер предлагает и распространённые CMS, и редкие, выбранные им на свой вкус.
В бесплатном ПО массовость роли не играет. Себестоимость от этого не зависит.

Я, разумеется, не собираюсь уговаривать провайдеров снизить цены на жава хостинг, но, всё таки, почему цены разные ?

0

Сообщение от Usaga Речь была о том, что всё это сложнее делать или требует виртуалку или иным образом привносит осложение при использовании одного веб-сервера

Во первых, о какой виртуалке идёт речь при использовании ноды или jvm? Я понимаю что буква v в jvm - это виртуалка, но вы же не это имеете ввиду? А зачем она тогда в этих случаях?
Во вторых, вы всё упоминаете сложность. Сложно что то сделать первый раз. А когда умеем не сложно ничего. У хостера много клиентов с жавой. В расчёте на одного клиента не сложно.
Если под "сложно" понимать больший расход ресурсов компьютера при использовании java вместо php, то вот те здрасте. То говорим что пых тормоз, то, оказывается только на пыхе можно "поднять тонну хостов". Значит пых производительнее, а java по сравнению с ним тормоз.
И вы не видите противоречия?

0

Сообщение от Curry Во первых, о какой виртуалке идёт речь при использовании ноды или jvm? Я понимаю что буква v в jvm - это виртуалка, но вы же не это имеете ввиду? А зачем она тогда в этих случаях?

Виртуальная машина в буквальном смысле слова, с эмуляцией железа и запущенной поверх ОС. Ubuntu в VirtualBox, например.

Сообщение от Curry Во вторых, вы всё упоминаете сложность. Сложно что то сделать первый раз. А когда умеем не сложно ничего. У хостера много клиентов с жавой. В расчёте на одного клиента не сложно.

Речь не только о том, чтобы сделать это первый раз. Сложность в том, чтобы поддерживать всё это в целостности и изолированности. Представьте хостинг, который на одном веб-сервере сможет поддерживать работу с N версий JRE или .NET Core. Именно на одном, как и делается на Shared-хостингах с PHP, за счёт чего и достигается дешевизна.

Сообщение от Curry Если под "сложно" понимать больший расход ресурсов компьютера при использовании java вместо php, то вот те здрасте.

Этого никто не утверждал. Это уже ваши собственные домыслы.

"Сложность" заключается в необходимости поддерживать разные версии среды (JRE, например) в одном веб-сервере, чтобы всё это ещё и было изолированно, чтобы пользователи не могли пересечься.

С PHP, видимо, это достигается гораздо проще.

Хочу явно акцентировать на том, что это только предположения.

От себя ещё добавлю, что мои наблюдения говорят о том, что в мире PHP очень любят разного рода конструкторы и CMS на базе которого, методом сравнительным с шлёп-шлёп, получается готовый продукт разворачиваемый в LAMP чуть ли не автоматически. И пофиг на конфигурацию веб-сервера и всё такое прочее. Т.е. сами запросы таких клиентов простые достаточно.

Мне же как .NET-разработчику будет сильно неудобно, если у меня отберут возможность ковырять web.config (конфигурационный файл веб-приложения) и настройки веб-сервера. А именно так и будет на shared-хостинге. А ещё я сам хочу выбирать какая у меня будет СУБД и иметь над её конфигурацией контроль я тоже хочу. Я так понимаю, что не я один такой. И коллеги из мира Java тем же страдают. Из этого выходит, что мои запросы просто не помещаются в то, что могут хостеры предоставить занедорого, как в случае с PHP, где стандартный набор преднастроенных Apache+MySQL+PHP5,6,7 - верх мечтаний.

0

Сообщение от Usaga Виртуальная машина в буквальном смысле слова, с эмуляцией железа и запущенной поверх ОС.

Я же не про VPS-ы спрашивал.

Резюме: дельных гипотез почему так, нет. Может всё проще и сложнее одновременно, то есть такие цены сложились исторически (тайны маркетинга), а не причины связанные с себестоимостью? Тот кто хочет ноду, в среднем, готов раскошеливаться больше, а кто java ещё больше? Как в автомобилях, бывают опции за деньги которые различаются только прошивкой.

0

Curry, цены не то, что может сложиться исторически. Они чем-то обоснованы. Моя гипотеза такова: PHP-хостинг прост в организации, а клиенты таких хостингов крайне нетребовательны. Один веб-сервер нарезается (конфигурацией) на тонны не особо прожерливых хостов, вот и ценник низкий.

0

жаба хостинг слишком дорогое удовольствие по машинным ресурсам, поэтому он существует только как дикое легаси или в виде наркоманских видений менахеров, которым кажется, что все на свете пишется на жабе. статистика по всемирному вебу наглядно показывает, что жаба в вебе никому не интересна. пыхи и прочий байткод - занимают мизерное кол-во ресурсов при выполнении. если сравнить затраты на интерпретацию и выполнение байткода, по сравнению с затратами даже на построение динамической страницы в памяти (не говоря уже про работу с базами), то они будут на уровне погрешности измерений. разумеется использование мизерного кол-ва ресурсов стоит дешевле неадекватности жвм.

0

pycture, динамически типизированный скрипт быстрее и менее прожорливее статически типизированного байткода? За счёт чего же?
Как вы прокомментируете, например, это
https://www.toptal.com/back-en... hp-java-go

0

Curry, наверное имеется в виду, что Java сама по себе прожёрливая из-за каких-то особенностей реализации JVM. Я часто такое слышал. Даже от тех, кто на Java ведёт разработку.

Сообщение от pycture статистика по всемирному вебу наглядно показывает, что жаба в вебе никому не интересна.

А вот это уже очень спорный момент, ибо имеется некая недосказанность. Если сравнивать КОЛИЧЕСТВО, то да, тот же PHP доминирует. И за счёт чего? Сайты-визитки, бложики на WordPress, форумы vBulletin, магазины на Open Cart? Либо мелкие поделки, либо сборка на основе конструктора. Крупные серьёзные проекты пишущиеся с нуля тоже есть, но если откинуть всякий хлам двухстраничный и конструкторы, то доля PHP станет не такой уж и доминирующей.

У нас в здании с десяток фирм, которые разрабатывают веб-приложения на .NET или Java. Это и магазины и корпоративные порталы и прочие "публичные" вещи. На прошлой работе тоже на .NET веб-приложения писали. Тот же Yandex постоянно набирает Java-разработчиков (видно большая часть их инфраструктуры на Java по историческим причинам).

Любой из таких проектов стоит десятков, а то и сотен мелких поделок на PHP. Так, что бездумно вслепую верить числам статистики не стоит.

0

Сообщение от Curry Как вы прокомментируете, например, это

а что там комментировать то? в теории го и жаба должны был порвать пых как тузик грелку. а в реальности судя по замерам все довольно уныло. даже в синтетике.

Сообщение от Usaga Если сравнивать КОЛИЧЕСТВО

то жаба гдето в пределах погрешности измерений (1) https://trends.builtwith.com/f... e-Internet

если откинуть всякий хлам двухстраничный и конструкторы

жаба станет чуть интереснее за счет легаси зомби https://trends.builtwith.com/f... ic/Top-10k

Тот же Yandex постоянно набирает Java-разработчиков

яндекс хороший пример прям. из разряда "хочем лучше - делаем как всегда". аж вспомнилась старая биографическая история про лисперов, которые замутили успешный коммерческий продукт. когда они узнавали что у них появлялся конкурент, то первое что они выясняли на чем те разрабатывают свой продукт. и если это был с++ (или еще какая статическая императивная лабуда) то полностью расслаблялись и ничего не делали - для них такого конкурента не существовало.
на самомо деле яндекс и пр могут делать все, что угодно, хоть брейнфакеров для программирования нанимать, пока у них много бабла. но считать что они что-то (в частности это) делают правильно только из-за того, что это яндекс (или еще кто-то) по меньшей мере наивно. гораздо практичнее рассматривать более мелкие компании, которые не могут себе позволить тратить бабло непонятно на что. тогда мы автоматически вернемся к (1)

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Curry За счёт чего же?

как вариант https://ptrthomas.wordpress.co... a-picture/ . и это было еще когда жаба была маленькой и ничего не умела. теперь она впитала в себя часть современных парадигм и стала выглядеть так http://tales.sveri.de/posts/20... trace.html . а сколько при этом объектов в памяти создается и прибивается, только потому, что в ооп так принято, и не посчитать.

0

Сообщение от pycture на самомо деле яндекс и пр могут делать все, что угодно, хоть брейнфакеров для программирования нанимать, пока у них много бабла. но считать что они что-то (в частности это) делают правильно только из-за того, что это яндекс (или еще кто-то) по меньшей мере наивно. гораздо практичнее рассматривать более мелкие компании

А может быть крупные компании потому и крупные, потому что знают что делают. В этом смысле про маленькие компании можно сказать - если они так и не выросли, наверно их стратегии не оптимальны.

0

Сообщение от Curry А может быть крупные компании потому и крупные, потому что знают что делают.

нет не поэтому. простейшее доказательство - крупные компании постоянно скупают мелкие стартапы за приличные деньги. если б они были в состоянии что-то делать, то и тратиться не приходилось бы. самый замечательный пример в этом отношении история ватсапа и фейсбука, когда крупная компания типа фейсбука "зная что делает" отказала изобретателю ватсапа в работе заявив что он слишком туп для работы в их "великой" компании. через несколько лет фейсбук купил ватсап за совершено дикие деньги. как правило, в настоящее время, крупными компании становятся причинам, ни одна из которых к технологическим не имеет никакого отношения.

0

Сообщение от pycture простейшее доказательство

это не доказательство. У них продуманная политика. Стартапы - высокорисковое вложение на начальном этапе, вот и скупают успешные.

Сообщение от pycture замечательный пример в этом отношении история ватсапа и фейсбука

А с гуглом подобный пример сможете привести?

0