Выбор языка для WEB разработки

Сообщение от DebianLife Язык крутой, но он не для Web!

Сейчас его переработали специально для Web. Мало того в него уже компилят современные сверхвысокоуровневые языки. Так что на перспективу осваивайте С++. Для фронта гораздо перспективней чем js. Для бека тем более.

0

Сообщение от voral Или, напрмиер, вводите в программу новое значение (например скорость ветра на момент расчета платы за эл.энергию) и она так фигах сама в квитанцию залетает.

Ну приводил уже на примере расчета з/п пример настраиваемых пользователем реквизитов и даже настраиваемого расчета. Здесь тоже самое.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Почему не годятся? Потому что вы их не осилили?

Это мне очень понравилось. Прям таки настроение подняли.... Делфи я не освоил по этому работал по более простому варианту: без мышетыкательного редактора форм ручками все то же самое делал.

0

Сообщение от voral Смешно мне с вас.

А мне вас реально искренне жаль.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну приводил уже на примере расчета з/п пример настраиваемых пользователем реквизитов и даже настраиваемого расчета. Здесь тоже самое.

То же самое до тех пор пока вы смотрите на это исключительно на обывательском уровне. (при чем и то ито)

Либо попробуйте мне коротко накидать алгоритм который позволит за пять миинут ввести параметр в программу, котороый повлияет на неограниченное количество расчетных формул, на неограниченное количество отчетов, выгрузок и форм...

0

Сообщение от voral Делфи я не освоил по этому работал по более простому варианту: без мышетыкательного редактора форм ручками все то же самое делал.

Ну и я так работал в 90-х когда оного редактора не было. С редактором быстрее раз в 100,

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voral а с другой стороны "возможно" параметр влияющий на расчет

Пример с параметрами влияющими на расчет я вам уже приводил. И в таких делах как счет люстричества и т.п. принципов этих параметров гораздо меньше. Скорее всего вообще один - дополнительный коэффициент на который базовая сумма умножается. И никакой магии вообще с его добавлением в расчет через конфигурацию справочника начислений.

0

Этот редактор не панацея для 100% программ. Ровно так же есть средства и для веба. Те же конструкторы сайтов и страниц. Единственное по условиям функционирования этой сферы GUI не стандартизировано и не будет таковым ни когда в том же объеме как для ПО. Для ПО нестандартный интерфейс это скорее исключение, в вебе наоборот.

Так что значимость этого редактора меньше...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Fulcrum_013 И в таких делах как счет люстричества и т.п. принципов этих параметров гораздо меньше. Скорее всего вообще один - дополнительный коэффициент на который базовая сумма умножается. И никакой магии вообще с его добавлением в расчет.

Вы очень не осведомлены в этом вопросе. Доказывать вам не буду. Вы говорите как обычный обыватель...

0

Сообщение от Fulcrum_013 Это называется быдлокодерство.

Нет. Это профессионализм по определению. Профессионал,тот кто на программировании зарабатывает.
А кому это развлечение, желание сделать "красиво", но самому не выгодно - это любитель, это хобби.

0

Сообщение от voral Те же конструкторы сайтов и страниц.

Конструкторы сайтов и страниц не позволяют конструировать бизнес-логику и бак-энд в отличии от Дельфы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Curry Профессионал,тот кто на программировании зарабатывает.

Ну правильно. Зарабатывает деньги тот кто делает универсально. А тот кто быдлокодерствует и копейки получает и в конце концов просто с рынка вылетает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Curry очему, по вашему, одинэсники имеют свою булку с икрой?

Какую булку? 1цэ уже почти 5 лет вне закона. Добыдлокодились до запрещения продаж.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от voral Я работал в Банке обслуживал систему RS Bank

Ну тоже с местными клиент банками дело имел. Как написали в нулевых на Дельфах за 2 месяца так до сих пор ничего не меняли. Потому что грамотно разрабатывали.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Конструкторы сайтов и страниц не позволяют конструировать бизнес-логику и бак-энд в отличии от Дельфы

Ну посмотрите на Битрикс:Бизнес портал. У cms нет таких задач. (если не считать настройки всевозможных скидок, взаимосвязи между типом покупателя, адреса, способами оплаты, доставки и т.д. и т.п., реауции на статусы заказа, да и сами статусы)

0

Сообщение от voral Единственное по условиям функционирования этой сферы GUI не стандартизировано

А вот тут вы ошибаетесть. ГУЙ как раз стандартизирован еще в 80-х. Только стандартизирован не внешний вид а набор элементов управления и их поведение - т.е. то что никогда не поменяется. И он такой везде как до введения стандарта так и после. И таким и останется. Потому что стандарт делали на анализе предметной области и принципе формирования форм вообще в сферическом ваууме а не только компутеризированный.
А вот как раз внешний вид менять - ну это мелочь которая стилями делается и т.п. и в которой веб как раз и отстал на лет и лет.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Ну тоже с местными клиент банками дело имел. Как написали в нулевых на Дельфах за 2 месяца так до сих пор ничего не меняли. Потому что грамотно разрабатывали.

Ну местный клиент банк так себе задача может быть особенно на "местных"... Я к ней не был причастен. А вот основная система банка. Чтоб "ни чего не меняли".... не верю.

Добавлено через 51 секунду

Сообщение от Fulcrum_013 А вот тут вы ошибаетесть. ГУЙ как раз стандартизирован еще в 80-х.

В ПО да. В вебе нет, только на уровне крупных блоков, на нем ваш построитель GUI штука мало дающаяю

Добавлено через 1 минуту
Ладно завязываю. Общение пошло на очередной виток по тому же кругу.
С теоретиком сложно спорить.

0

Сообщение от voral Вы совершенно ни чего не знаете о веб разработке и чем она отличается от разработки для десктопов. Для вас, я так думаю, это нечто типа на "народе"?

Если вы считаете что она хотя бы чем то, кроме крайней отсталости языков и других тулсов, отличается от десктопной - ну вы вообще ничего в разработке не смыслите.

0

На том и порешили. Хорошо, что у мира есть вы и такие как вы

0

Сообщение от voral В вебе нет,

Да тот же самый набор контролов. И будет он только тем же самым что с ним не делай и какими свистоперделками его не обвешивай. Потому что именно из этих элементов строятся формы как компутерные так и бумажные. Все они имплементируют три варианта ввода данных - а именно ручной ввод, выбор одного из списка и выбор нескольких из списка. И никаких других вариантов нет в принципе. При этом для каждого есть 2 варианта. ну типа и радиобуттон и комбобокс имплементируют выбор одного из списка. И т.д. И вот это поменяться не может. А как они там отрисованы - дело десятое. Это уже по ходу вопрос стилей.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от voral Всего лишь профит в чисто десктопной нише.

А бак-энд типа не веб? Там профит тоже знатный. А вот на фронт без поддержки со стороны браузера это такого же уровня запилить не получится. Вот и пилят сейчас поддержку браузера во всю.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от voral Повторюсь в теории вы правы, на практике это все не реально.

Вот чтобы на практике без применения теории что то было нереально - это на каждом шагу. А вот то что в теории на практике всегда прекрасно работает. Потому что компутер это универсальная числодробилка. И без четкой математической постановки что то программировать вот тут и растут нестыковки на каждом углу. А какая четкая постановка без теории то?
Вы главное не забывайте что теория это в том числе и на анализе граблей пойманных на практике которая до появления теории делалась построена. Т.е. как раз и есть точный набор рецептор как избежать граблей. Не следуете этим рецептам ну ловите те же грабли. Вы он даже анахронизм под названием GC до сих пор юзаете и до сих пор все его грабли ловите. Хотя его выбросили из всех профессиональных языков еще к началу 80-х и там где синтаксис позволял заменили подходящей автоматикой.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от voral Либо попробуйте мне коротко накидать алгоритм который позволит за пять миинут ввести параметр в программу, котороый повлияет на неограниченное количество расчетных формул, на неограниченное количество отчетов, выгрузок и форм...

Та такой алгоритм давно известен. Машина Тюринга называется. Вот только один негоразд - конфигурационные данные для такой машины - полный по тюрингу язык.
А вот чтобы пользовать просто язык описания данных для конфигураций не скатываясь до виртуальной машины и ее программирования - вот тут и надо разбить элемент на составляющие и определить принципы его композиции из этих составляющих что делается по каждой конкретной сущности, а соответственно определяется набор из чего она может состоять. При этом этот набор не всегда конечный. Тогда делается какой то базовый с возможностью расширения номенклатуры кирпичиков. И вот это тогда ведет к действительно простому расширению а не к рефакторингу тысяч строк кода.
Что у вас там за язык такой примитивный что для такой мелочи нужно тысячи строк писать?
1000 строк кода на плюсах способны призвать Диавола, заставить его перекроить мироздание по заказу программиста, и после этого путем экзорцизма отправить его обратно в адские чертоги.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от voral У cms нет таких задач

У веба точно такие же задачи как у десктопного тонкого клиента. А то что вершина развития на том анахронизме на котором живет веб - примитивные cms у которых скрипты весят больше чем первые версии винды - ну это как раз и причина почему всю эту богодельню и нужно апать до современного уровня. И в первую очередь это требует завода во фронт современных языков и бинарных протоколов обмена позволяющих интерактивный обмен данными с инициацией обмена с обоих сторон. При этом и бэку требуется переход от скриптов к современным нативным языкам . Что сейчас во всю и происходит.
Даже при том что возможностей сms хватает для магазинов, досок объявлений и новостных сайтов, но это вообще для индустрии вторичные мелкие задачи, которые со временем скорее всего вообще исчезнут.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Зарабатывает деньги тот кто делает универсально. А тот кто быдлокодерствует и копейки получает и в конце концов просто с рынка вылетает.

Просто по факту это не так.
Умных людей, разбирающихся в программировании гораздо больше чем нужно для разработки CAD-ов и подобного.

Сообщение от Fulcrum_013 1цэ уже почти 5 лет вне закона.

Я не слежу кто там, в бухсофте, откуда вылетает. Зато точно знаю, полно народу зарабатывает в этой области чего то кодируя. В том числе с этого форума. Хотя вся бух могла бы быть на eхcel сделана т.к. там, в отличии от CAD-ов, игродела или обработки сигналов редко умножение то используется, уж не говоря про деление и всякие "более сложные интегралы".
Искусственно навороченная система что бы дать хлеб бухгалтерам и прогерам соответствующего направления.
Ну, вообще то, везде так.

0

Сообщение от Curry Хотя вся бух могла бы быть на eхcel сделана

Ну в мелких конторах в америках так дела и обстоят. Именно на этой универсальности экселе и подняли бабла майкрасофты на ровном месте.
Кстати не только в мелких и не только в америках. Встречал тут поделки на эксель-васике и в продакшине расчета статистики использования энергоресурсов в отделе главного энергетика местного машиностроительного гиганта. И хватало им этого вполне пока данные вносили вручную. Когда автоматический сбор со счетчиков прикрутили все конечно резко поменялось в следствия необходимости обеспечения защиты данных от случайного изменения оператором.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Curry Просто по факту это не так.

Просто по факту это именно так.

Сообщение от Curry Умных людей, разбирающихся в программировании гораздо больше чем нужно для разработки CAD-ов и подобного.

А вот статистика говорит что все учебные заведения вместе взятые способны подготовить этих умных людей не более 10% от реальной потребности. И потому все эти CAD-строительные и прочие компании завязанные на реальную индустрию и науку раскупают студентов еще на последних курсах. А вебам и т.д. их просто не достается. Не хватает бабасов платить квалифицированным спецам.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Просто по факту это именно так.

Так, так. Я про то что в основном толкают софт требующий поддержки разработчика. А если кто делает софт который и без них можно использовать, то заказчик (который не программист и не админ) нанимает админа который подстраивает софт. То есть, деньги плывут мимо разрабов админам. Это я из личного наблюдения.

Сообщение от Fulcrum_013 Не хватает бабасов платить квалифицированным спецам.

Вот, вот. И квалифицированные спецы реализуют себя во множестве фриварных проектов в надежде что их заметят и возьмут куда ни будь на работу.

0

Сообщение от Curry И квалифицированные спецы реализуют себя во множестве фриварных проектов в надежде что их заметят и возьмут куда ни будь на работу.

Вы вообще читаете что там написано? Спецы раскуплены реальными конторами еще в универе. Веб-стартапы и прочая прочая просто не в состоянии их перекупить в принципе. Какие к глиняной маме фривары? За такой код, архитектуру и главное абсолютно безграмотные методики счета, которые на оных гитхабах лежат, увольняют без выходного пособия, а не на работу берут.

0

Сообщение от Fulcrum_013 Какие к глиняной маме фривары? За такой код, архитектуру и главное абсолютно безграмотные методики

То есть вы отрицаете что фриварный софт может быть хорошим, качественным?
Не знаю где вы берёте статистику про раскупание высококачественных специалистов. Как известно, есть ложь, большая ложь и статистика, так что даже не интересно что это за статистика. Я знаю что фриварный софт бывает качественный, целый мир линуксов на нём построен. Далеко не весь качественный, конечно, но есть. А значит умные люди не востребованы, значит выкинуть эту статистику.

0

Сообщение от Curry Я знаю что фриварный софт бывает качественный, целый мир линуксов на нём построен

Вы его давно крайний раз устанавливали линукс то? а что Торвальдс по поводу этих горе-разрабов сказал слышали? Говорил он много но не напечатали вообще ничего.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Curry А значит умные люди не востребованы

У реально умных людей там другие пироги. У них просто давно достаточно бабла чтобы не работать вообще ни на кого. А коммерческие права на этот фриварный все равно за ними остаются. Т.е. по ходу демка того что они могут продать готового крупной конторе. Примерно теже расклады к примеру были с SolidWorks по началу. Это сейчас 75% CAD На движке Parasolid. А начинался то он как самостоятельная разработка одного умного человека которую потом купила Dassault

0