Являются ли эти тела с точки зрения физики абсолютно равноправными

@andrey1357 · Регистрация: 25.03.2021

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

добрый день !

допустим, имеются два тела:

1.тело массой m, которое движется прямолинейно по инерции со скоростью v , потерь на трение нет.

2.жёсткий, например стальной, маховик, который имеет момент инерции I, и вращается по инерции с угловой скоростью ω, потерь на трение нет.

вопрос - являются ли эти тела с точки зрения физики абсолютно равноправными, т.к. формулы для энергий и импульсов для них одни и те же (с учётом замены m <-> I, v <-> ω) ?

@FFPowerMan · 26.03.2021, 15:05

Думаю, что нет, потому что линейное движение тела и вращение особенно с высокой скоростью - это 2 совершенно разных типа движения и формулы там, по-моему, все таки разные из-за этого. Какие там одинаковые формулы?

@andrey1357 · 26.03.2021, 15:25 **[ТС]**

например:

Ek = (m*v^2)/2 (прямолинейное движени)

Ek = (I*ω^2)/2 (вращательное движение)

больше формул для вращательного движения там - https://ru.wikipedia.org/wiki/... е_движение

в английской вики информации больше - https://en.wikipedia.org/wiki/... fixed_axis

все формулы повторяют те же формулы для прямолинейного движения с учётом замены m <-> I, v <-> ω

@FFPowerMan · 26.03.2021, 15:32

Угловая скорость равна 2*Пи*Линейная скорость, т.е.
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\omega = 2*\pi*\upsilon$

Добавлено через 40 секунд
Это 2 разных вида движения и формулы должны быть разные.

@andrey1357 · 26.03.2021, 16:45 **[ТС]**

но почему то формулы одинаковые с учётом замены m <-> I, v <-> ω

с физической точки зрения виды движения конечно разные.

для прямолинейного движения по инерции применим принцип относительности Галилея для инерциональных систем отсчёта.

для вращательного движения считают, что движение проиходит в неинерциональной системе отсчёта, но добавлением "фиктивных" сил инерции неинерциональную систему отсчёта переводят в инерциональную систему отсчёта.

Добавлено через 1 час 2 минуты
FFPowerMan (ответ Сегодня, 15:32 ):
...Угловая скорость равна 2*Пи*Линейная скорость, т.е. ω = 2*π*v...

вообще-то формула немного другая: v = ω*R (R - радиус от оси (центра) до точки вращения)

p.s. пока не разобрался как здесь "цитировать" предложения из предыдущих ответов.

@FFPowerMan · 26.03.2021, 19:35

Сообщение от andrey1357

вообще-то формула немного другая:

- я взял эту формулу из Википедии по Вашей ссылке.

@andrey1357 · 26.03.2021, 20:05 **[ТС]**

Сообщение от FFPowerMan

я взял эту формулу из Википедии по Вашей ссылке.

странно, где здесь такая формула ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/... е_движение

...При равномерном вращении (T— период вращения),

Частота вращения — число оборотов в единицу времени.
ν = 1/T = ω/2*π

Период вращения — время одного полного оборота. Период вращения T и его частота ν связаны соотношением T = 1/ν

Линейная скорость точки, находящейся на расстоянии R от оси вращения
V = 2*π*ν*R = (2*π*R) /T

Угловая скорость вращения тела — аксиальный вектор (псевдовектор).
ω = 2*π*ν = (2*π) /T

p.s. V = 2*π*ν*R = ω *R

@FFPowerMan · 26.03.2021, 20:33

Сообщение от andrey1357

ν = 1/T = ω/2*π

- вот, Вы же сами написали.

@andrey1357 · 26.03.2021, 20:40 **[ТС]**

Сообщение от FFPowerMan

...вот, Вы же сами написали...

я же специально выделил синим цветом:

Частота вращения — число оборотов в единицу времени. ν = 1/T = ω/2*π

ν - это частота вращения (число оборотов в единицу времени)

@FFPowerMan · 26.03.2021, 20:43

В линейной скорости нет такого понятия частота оборотов в ед. времени это только для угловой скорости.

@andrey1357 · 26.03.2021, 20:46 **[ТС]**

так эти формулы из статьи, которая называется "Вращательное движение"

@Iliodor · 28.03.2021, 11:06

Что значит - "Абсолютно равноправные тела с точки зрения физики" ??

@andrey1357 · 28.03.2021, 14:33 **[ТС]**

например, можно ли к сиcтеме из 2-х маховиков, оси которых лежат на одной прямой, но каждый вращается независимо, применить принцип относительности Галилея для инерциональных ситем отсчёта ?

zer0mail · 01.04.2021, 19:21

Сообщение от andrey1357

например, можно ли к сиcтеме из 2-х маховиков, оси которых лежат на одной прямой, но каждый вращается независимо, применить принцип относительности Галилея для инерциональных ситем отсчёта ?

Интересно, что за травку автор курит...

@andrey1357 · 01.04.2021, 23:11 **[ТС]**

Сообщение от zer0mail

...Интересно, что за травку автор курит...

zer0mail, ты наркоман ?
обоснуй свой ответ. если нечего написать, лучше помолчать...

@KoGG · 22.06.2021, 17:42

Если все сильно преувеличить и довести массы тел до масс черных дыр, то физические свойства вращающейся черной дыры не равны свойствам равномерно движущейся черной дыры.

@FFPowerMan 2105 / 1192 / 496 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 6,000
	26.03.2021, 20:43	10
	В линейной скорости нет такого понятия частота оборотов в ед. времени это только для угловой скорости. 0

@Iliodor 504 / 375 / 101 Регистрация: 14.03.2021 Сообщений: 1,458
	28.03.2021, 11:06	12
	Что значит - "Абсолютно равноправные тела с точки зрения физики" ?? 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
		1
	Являются ли эти тела с точки зрения физики абсолютно равноправными 26.03.2021, 14:37. Показов 1332. Ответов 15 Метки нет (Все метки) добрый день ! допустим, имеются два тела: 1.тело массой m, которое движется прямолинейно по инерции со скоростью v , потерь на трение нет. 2.жёсткий, например стальной, маховик, который имеет момент инерции I, и вращается по инерции с угловой скоростью ω, потерь на трение нет. вопрос - являются ли эти тела с точки зрения физики абсолютно равноправными, т.к. формулы для энергий и импульсов для них одни и те же (с учётом замены m <-> I, v <-> ω) ? 0

@FFPowerMan 2105 / 1192 / 496 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 6,000
	26.03.2021, 15:05	2
	Думаю, что нет, потому что линейное движение тела и вращение особенно с высокой скоростью - это 2 совершенно разных типа движения и формулы там, по-моему, все таки разные из-за этого. Какие там одинаковые формулы? 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	26.03.2021, 15:25 [ТС]	3
	например: *Ek = (mv^2)/2 (прямолинейное движени) Ek = (Iω^2)/2* (вращательное движение) больше формул для вращательного движения там - https://ru.wikipedia.org/wiki/... е_движение в английской вики информации больше - https://en.wikipedia.org/wiki/... fixed_axis все формулы повторяют те же формулы для прямолинейного движения с учётом замены m <-> I, v <-> ω 0

@FFPowerMan 2105 / 1192 / 496 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 6,000
	26.03.2021, 15:32	4
	Угловая скорость равна 2ПиЛинейная скорость, т.е. $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?\omega = 2\pi\upsilon$ Добавлено через 40 секунд Это 2 разных вида движения и формулы должны быть разные. 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	26.03.2021, 16:45 [ТС]	5
	но почему то формулы одинаковые с учётом замены m <-> I, v <-> ω с физической точки зрения виды движения конечно разные. для прямолинейного движения по инерции применим принцип относительности Галилея для инерциональных систем отсчёта. для вращательного движения считают, что движение проиходит в неинерциональной системе отсчёта, но добавлением "фиктивных" сил инерции неинерциональную систему отсчёта переводят в инерциональную систему отсчёта. Добавлено через 1 час 2 минуты FFPowerMan (ответ Сегодня, 15:32 ): ...Угловая скорость равна 2ПиЛинейная скорость, т.е. ω = 2πv... вообще-то формула немного другая: *v = ωR (R - радиус от оси (центра) до точки вращения) p.s. пока не разобрался как здесь "цитировать**" предложения из предыдущих ответов. 0

@FFPowerMan 2105 / 1192 / 496 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 6,000
	26.03.2021, 19:35	6
	Сообщение от andrey1357 вообще-то формула немного другая: - я взял эту формулу из Википедии по Вашей ссылке. 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	26.03.2021, 20:05 [ТС]	7
	Сообщение от FFPowerMan я взял эту формулу из Википедии по Вашей ссылке. странно, где здесь такая формула ? https://ru.wikipedia.org/wiki/... е_движение ...При равномерном вращении (T— период вращения), Частота вращения — число оборотов в единицу времени. *ν = 1/T = ω/2π Период вращения — время одного полного оборота. Период вращения T и его частота ν связаны соотношением T = 1/ν Линейная скорость точки, находящейся на расстоянии R от оси вращения V = 2πνR = (2πR) /T* Угловая скорость вращения тела — аксиальный вектор (псевдовектор). *ω = 2πν = (2π) /T p.s. V = 2πνR = ω R** 0

@FFPowerMan 2105 / 1192 / 496 Регистрация: 11.10.2018 Сообщений: 6,000
	26.03.2021, 20:33	8
	Сообщение от andrey1357 ν = 1/T = ω/2*π - вот, Вы же сами написали. 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	26.03.2021, 20:40 [ТС]	9
	Сообщение от FFPowerMan ...вот, Вы же сами написали... я же специально выделил синим цветом: Частота вращения — число оборотов в единицу времени. *ν = 1/T = ω/2π** ν - это частота вращения (число оборотов в единицу времени) 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	26.03.2021, 20:46 [ТС]	11
	так эти формулы из статьи, которая называется "Вращательное движение" 0

	22.06.2021, 17:42

Опции темы

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	28.03.2021, 14:33 [ТС]	13
	например, можно ли к сиcтеме из 2-х маховиков, оси которых лежат на одной прямой, но каждый вращается независимо, применить принцип относительности Галилея для инерциональных ситем отсчёта ? 0

zer0mail 2663 / 2238 / 240 Регистрация: 03.07.2012 Сообщений: 8,141 Записей в блоге: 1
	01.04.2021, 19:21	14
	Сообщение от andrey1357 например, можно ли к сиcтеме из 2-х маховиков, оси которых лежат на одной прямой, но каждый вращается независимо, применить принцип относительности Галилея для инерциональных ситем отсчёта ? Интересно, что за травку автор курит... 0

@andrey1357 -81 / 19 / 0 Регистрация: 25.03.2021 Сообщений: 319
	01.04.2021, 23:11 [ТС]	15
	Сообщение от zer0mail ...Интересно, что за травку автор курит... zer0mail, ты наркоман ? обоснуй свой ответ. если нечего написать, лучше помолчать... 0

@KoGG 5605 / 1591 / 412 Регистрация: 23.12.2010 Сообщений: 2,382 Записей в блоге: 1
	22.06.2021, 17:42	16
	Если все сильно преувеличить и довести массы тел до масс черных дыр, то физические свойства вращающейся черной дыры не равны свойствам равномерно движущейся черной дыры. 0