Универсальный язык программирования

Всем здравия!
Похоливарим?
Если деятельность разработчика имеет широкий спектр, то, скорее всего, он использует не один язык, не одну технологию.
К примеру, я вынужден использовать Python для BackEnd, но для Android я вынужден использовать C#.
Уверен, не только у меня возникает вопрос об универсальном языке программирования. Возможен ли он?
Посмотрите, что происходит. Python пытаются впихнуть, куда только можно. И что интересно, куда можно он и пролазит.
Однако Python не лишен проблем. Интерпритируемость. Пока на 100% не решена проблема с отладкой ошибок, я не стал бы использовать Python как основу для серьезного проекта.
Потому, нужно искать альтернативу универсальности.
JS, здесь без комментариев. Тот же пример, что с Python, пытаются впихнуть куда только можно, только вот он уже не впихивается

0

Сообщение от jonikster Возможен ли он?

Сишечка ван лав.

И что Вы понимаете под универсальностью? Эффективный для любой задачи с точки зрения производительности и кода и программиста, удобство использования для любой задачи? Обычная отдельная отвертка за 1$ гораздо удобнее той, что в швейцарском ноже за 300$.

1

WhiteP, Я сейчас не понял, только у меня не отображается вторая часть сообщения, или она вообще не опубликовалась?
Моим фаворитом в универсальности является C#. Он не тот, что был 10 лет назад. Да, Microsoft играет значительную роль в его развитии, но она более не обладает на него всеми правами.
C# компилируемый, уже огромный плюс. Кросс-платформенный, тоже плюс. Универсальный! А что нельзя написать на C#? В голову приходит только низкий уровень. Даже в embedded, и то пропихнули, правда не то чтобы сильно выстрелило... Пока...
Но это мои мысли. За моими плечами нет 5, 10, 20 лет разработки.
Потому, гуру девмира, ваши мысли?

0

Сообщение от jonikster Моим фаворитом в универсальности является C#.

Ну так и пользуйтесь им, раз нравится.

Сообщение от jonikster C# компилируемый, уже огромный плюс.

А этим вы удивили людей из мира Python, PHP и JavaScrip/TypeScript.

Сообщение от jonikster Потому, гуру девмира, ваши мысли?

А что вам геймдев? Движки Unity и Godot поддеиживают Mono, но я не слышал ни о одной игре уровня AAA, которая C# для скриптов использует. Хз почему. Не задавался целью найти ответ. Но вот мультиплеер на C# вполне себе может быть реализован, только нет никакой статистики об этом.

0

Usaga, Как рас я и использую C# и Python, планирую изучать C++ в будущем.
Я видел прототипы GTA. Так что все возможно.

0

jonikster, я не говорю, что не возможно.

0

Никакого универсального языка, разумеется, не существует и существовать не может. Причина этого проста - сама концепция языка программирования как способа представления программ в текстовом виде - анахронизм из прошлого века. Возможности любого формального текстового языка с конечной спецификацией по определению ограничены и создать язык, подходящий для всего одинаково хорошо невозможно.
"Универсальности" стоит ожидать с другой стороны. Бурное развитие интеллектуальных методов и систем в последние годы приведет в скором времени к разработке автоматизированной интеллектуальной системы создания ПО. Но она, конечно же, не будет иметь ничего общего с тем, что мы понимаем сегодня под языком программирования.
Предпосылок у этого несколько. Во-первых, 99% задач, решаемых сейчас в индустрии - глубоко шаблонные задачи, автоматизировать решение которых можно уже сейчас. Для оставшегося 1% нужны более сложные интеллектуальные методы, но пока их, видимо, будут решать люди - только уже высококвалифицированные специалисты, а не макаки-кнопкодавы, поскольку уровень этих задач несравненно выше способностей любого типичного современного кнопкодава.
Основная проблема, мешающая пока что созданию такой системы - необходимость интеллектуального "менеджера задач" - конструктора, который сможет собирать программные системы по неформально составленному ТЗ. Но опять же, для создания подобного менеджера практически все уже есть и в ближайшие годы он, несомненно, будет создан.
Ну а классические "текстовые" языки программирования как массовый инструмент рано или поздно неизбежно вымрут. Но на это, конечно, потребуется несколько десятилетий.

0

Сообщение от Катафалк приведет в скором времени к разработке автоматизированной интеллектуальной системы создания ПО

Сообщение от Катафалк конструктора, который сможет собирать программные системы по неформально составленному ТЗ

а на чём же будут писаться эти конструкторы?

Добавлено через 4 минуты
ну понятно, первый конструктор будет написан на Delphi
а потом конструкторы будут писать конструкторы, а потом конструктор сконструирует робота, а потом роботы будут делать роботов, а потом люди.. стоп, какие люди? их уже не будет...

опасная тенденция, однако

0

jonikster, ты, походу, застрял на той же стадии развития, что и в 2014-ом:
Какой язык программирования лучше выбрать?

0

Сообщение от DenNik а на чём же будут писаться эти конструкторы?

Написание этих конструкторов - одна из задач, для которых все еще будут требоваться высококвалифицированные специалисты. Но не факт, что они будут это делать на привычных языках. Дело в том, что создание интеллектуальной системы - это в первую очередь математическая задача. А формулировать математические задачи гораздо проще на специализированных языка. Так что то, что в этой области тоже до сих пор живут и процветают всякие питоны - некоторый анахронизм. Будущее здесь также за специализированными математическими системами.

0

Катафалк, А как же C#? Чем не универсальный язык?

0

Сообщение от Катафалк Будущее здесь также за специализированными математическими системами

А на чём будут писаться эти системы?

Сообщение от Катафалк Но не факт, что они будут это делать на привычных языках

А что такое "привычный язык"?

0

Сообщение от DenNik А на чём будут писаться эти системы?

Вопрос столь же абсурден, как, скажем, вопрос "а на чем будут писаться эти ваши компиляторы?" во времена, когда еще перфокарты не вышли из употребления. Очевидно, они будут "писаться" с использованием этих же систем и конструкторов. "Писаться" в кавычках, потому что на анахронистическое текстовое формальное описание алгоритма это вряд ли будет похоже.

Сообщение от DenNik А что такое "привычный язык"?

Любой современный текстовый язык, основанный на формальной грамматике. Сие есть живой анахронизм.

0

Сообщение от Катафалк Очевидно, они будут "писаться" с использованием этих же систем и конструкторов

А самый первый конструктор на чём напишут? Ведь он же не появится из ниоткуда?

Сообщение от Катафалк что на анахронистическое текстовое формальное описание алгоритма это вряд ли будет похоже

а на что это будет похоже?

Сообщение от Катафалк "а на чем будут писаться эти ваши компиляторы?"

а на чём сегодня пишутся наши компиляторы?

0

Сообщение от DenNik а на чём сегодня пишутся наши компиляторы?

Хотите сказать, что на перфокартах?

Сообщение от DenNik А самый первый конструктор на чём напишут? Ведь он же не появится из ниоткуда?

Это не имеет никакого значения

Сообщение от DenNik а на что это будет похоже?

На автоматизированную диалоговую интеллектуальную систему разработки ПО

0

Сообщение от Катафалк На автоматизированную диалоговую интеллектуальную систему разработки ПО

Да. Я такую знаю. Называется "разработчик". Весьма распространнена.

0

Сообщение от Usaga Да. Я такую знаю. Называется "разработчик". Весьма распространнена.

К сожалению, ко многим, кто называет себя гордым словом "разработчик", слово интеллектуальный вряд ли применимо

0

0

psergee, Эта тема была создана ради Холивара. Я пользуюсь C#/Python, И считаю, что для моих задач, это идеальные инструменты.

Добавлено через 2 минуты
Usaga, А я, к примеру, разделяю термины программиста и разработчика.
Для меня к примеру разработчик - тот, который пользуется готовыми инструментами, и ничего не может сам по себе с нуля.
А программист - тот, кто прямо шарит с нуля!
А насчет будущего, нет, интеллектуальные системы, бесспорно, будут. Но наверняка будут задачи, которые будут требовать реального мозга.

0

Сообщение от korvin_ И почему профессией разработчика нужно как-то гордиться? Профессия как профессия.

Гордиться профессий, вакансиями на которую забит весь hh и подобные ресурсы и которая там называется "разработчик" действительно не стоит. Скорее наоборот, стыдиться и в приличном обществе не упоминать.
А вот работой в современный наукоемких или технологических областях можно и гордиться. Но таких специалистов и разработчиками никто не называет, поскольку их сфера ответственности выходит далеко за пределы "наговнякать кода по кривому ТЗ примитивной задачи". Ну и квалификация с hh-девелоперами не идет ни в какое сравнение.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от jonikster Но наверняка будут задачи, которые будут требовать реального мозга.

Несомненно. Но с написанием кода в привычном сейчас виде эти задачи не будут иметь ничего общего. А вот с разработкой алгоритмов для решения сложных научных задач будут. Но тут в первую очередь нужно не питон с сишарпом выучить, а иметь серьезную подготовку в области математики и смежных дисциплин computer science.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от jonikster Для меня к примеру разработчик - тот, который пользуется готовыми инструментами, и ничего не может сам по себе с нуля. А программист - тот, кто прямо шарит с нуля!

Что разработчик, что программист - это все не более, чем "переводчик" с человеческого языка ТЗ на компьютерный язык формальных кодов. Как мы видим в последние годы, машинный перевод на естественных языках криво-косо, но начинает работать. Аналогично можно ожидать, что и с искусственными языками случится то же самое. Потому что эта задача даже проще, чем перевод с естественного на естественный. Но это - лишь первый этап развития интеллектуальных систем разработки ПО.

0