Windows vs Linux (2) - Священные войны - Страница 69

@Super-Linux · 27.10.2011, 17:48

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Не по теме:

Сообщение от g_u_e_s_t

Врите дальше. С шавками не общаюсь.

В принципе мне тоже самое говорили))

Сообщение от g_u_e_s_t

А кто-то сказал что винда годиться для любых применений? Вроде нет...

Вы же её не изучали))

@voral · 27.10.2011, 17:50

Сообщение от g_u_e_s_t

Да крутите вы что угодно, где угодно я ж не против.
Как только вы попробуете вылезти например в гос. структуру или к крупным комерсам, с чем-то бесплатным, или например не сертифицированной криптографией, вы пойдете лесом, сразу и практически без разговоров.

А с чего вы решили, что нет сертифицированной криптографии? Крипто-Про - есть под линукс. А его (и виндовый естественно) много используют для связи с банками/биржами.

В магните линукс, например. В федеральных структурах так же есть организации полностью на линукс (к сожалению инфа приватная и я не могу конкретизировать - так что на ваше усмотрение верить или нет)

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 17:55

Сообщение от voral

А с чего вы решили, что нет сертифицированной криптографии? Крипто-Про - есть под линукс.

Прочитайте ка внимательно. Я ж сказал не "нет под линукс", а не сертифицированный/не лицензированный. Вы же говорите о сертифицированном продукте.

Vourhey · 27.10.2011, 17:55

Сообщение от voral

В федеральных структурах

При чем, не только в России.

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 17:56

Сообщение от voral

В магните линукс, например. В федеральных структурах так же есть организации полностью на линукс (к сожалению инфа приватная и я не могу конкретизировать - так что на ваше усмотрение верить или нет)

Это уже не халява. Он не бесплатен.
Понимаете, оплатив процесс сертификации хотя бы в РФ/EU/USA раздавать что-либо за так уже врядли кто-то будет. Ну вот я таких не знаю.

@voral · 27.10.2011, 18:05

Сообщение от g_u_e_s_t

Да все что угодно, линуксы ж они разные, софт может быть заточен под конкретную версию glibc (в лучшем слфчае бинарник просто не запуститься ругаюсь на кривой ABI), или любой другой библиотеки. Ну или банально 32/64 битная система).

О glibs. Ситуации когда для разного софта нужны разные либы встречаются и под виндой. (Почему так происходит вроде не суть важно полагаю) Что вы сделаете под виндой? Можно положить различные версии этих либ в каталог запуска этих программ и будет нам счастье. На линуксе точно так же. Хотя при запуске программы нужно сообщить чтоб он либу сначала в этом каталоге искал.

О 32/64. У меня 64 разрядная система. Skype до недавнего времени был только 32 разрядный. Все работает. Это решается установкой специального пакета. Хотя естественно. Это не для всех случаев верно. Но и пример этот отдельный. Т.к. эта проблема от ОС не зависит.

Vourhey · 27.10.2011, 18:06

В конечном счете, цена, сертификаты не имеют значения. А имеет значение то, что фраза "линукс не готов для массового применения" - пустая и ничего не дает в споре "windows vs linux", ввиду того, что ни одна ось не готова для массового применения.

@Super-Linux · 27.10.2011, 18:11

Сообщение от Vourhey

ввиду того, что ни одна ось не готова для массового применения.

Частично согласен, но если смотреть с такой стороны в таком случае не думаю что появится OS готовая для массового применения...

Добавлено через 1 минуту
Начинает казаться что это вечные споры, которым никогда не будет конца))

Vourhey · 27.10.2011, 18:13

Сообщение от Super-Linux

но если смотреть с такой стороны в таком случае не думаю что появится OS готовая для массового применения...

С такой стороны - безусловно

Просто это док-во от противного. Если человек отверждает линух "не готов", пусть он докажет, в чем он не готов, ты ему также докажешь про его ось и вы ставитесь снова в равные условия.
Если рассматривать лично мою точку зрения, то массовое применение - это большинство из всех случаев, где можно применять ось. И с этой точки зрения, что винда, что линух - одинаково готовы, так как, и та, и другая ось могут быть применены в большинстве случаев.

Добавлено через 25 секунд

Сообщение от Super-Linux

Начинает казаться что это вечные споры, которым никогда не будет конца))

Ты взгляни на название раздела

@voral · 27.10.2011, 18:13

Сообщение от g_u_e_s_t

Прочитайте ка внимательно. Я ж сказал не "нет под линукс", а не сертифицированный/не лицензированный. Вы же говорите о сертифицированном продукте.

Ну так и под винду если предложите свою разработу криптософта без сертификатоыи лицензий ни кто не возьмет.

А во вторых. Я как ИП могу предоставить кому угодно и совершенно законно лицензию на линукс. (Я это обсуждал с юристом - проблем нет ни каких)

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 18:14

Сообщение от voral

О glibs. Ситуации когда для разного софта нужны разные либы встречаются и под виндой. (Почему так происходит вроде не суть важно полагаю) Что вы сделаете под виндой? Можно положить различные версии этих либ в каталог запуска этих программ и будет нам счастье. На линуксе точно так же.

Я не понимаю, зачем вам это вообще. Зачем устраивать из системы помойку если и в линукс и под виндой есть способы не делать этого.

Сообщение от voral

Хотя при запуске программы нужно сообщить чтоб он либу сначала в этом каталоге искал.

Кстати это тоже не всегда и не везде сработает. Почти все линуксы сейчас не дают сделать LD_PRELOAD для suid программ. В hardening системах LD_PRELOAD запрещен в chroot().

@Super-Linux · 27.10.2011, 18:15

Сообщение от Vourhey

такой стороны - безусловно Просто это док-во от противного. Если человек отверждает линух "не готов", пусть он докажет, в чем он не готов, ты ему также докажешь про его ось и вы ставитесь снова в равные условия.
Если рассматривать лично мою точку зрения, то массовое применение - это большинство из всех случаев, где можно применять ось. И с этой точки зрения, что винда, что линух - одинаково готовы, так как, и та, и другая ось могут быть применены в большинстве случаев.

Если Linux не готов Windows ещё не родился))

Сообщение от Vourhey

Ты взгляни на название раздела

Мда вторая часть через пару дней думается будет третья если конечно интерес не остынет...

@voral · 27.10.2011, 18:15

Сообщение от g_u_e_s_t

Это уже не халява. Он не бесплатен.
Понимаете, оплатив процесс сертификации хотя бы в РФ/EU/USA раздавать что-либо за так уже врядли кто-то будет. Ну вот я таких не знаю.

Хм. О какой сертификации идёт речь?

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 18:17

Сообщение от voral

А во вторых. Я как ИП могу предоставить кому угодно и совершенно законно лицензию на линукс. (Я это обсуждал с юристом - проблем нет ни каких)

Вы не поверите у нас так и делается с Debian т.к. GPL и распечатка netflow не катят)
А вот с RHES или SLES так не выйдет, увы.

@voral · 27.10.2011, 18:21

Сообщение от g_u_e_s_t

Я не понимаю, зачем вам это вообще. Зачем устраивать из системы помойку если и в линукс и под виндой есть способы не делать этого.

Мне не зачем. Я так не делаю. Просто сказали, что это не возможно - я парировал. Если будет необходимость - можно сделать. Хотя вот реальный пример. В системе у меня (до недавнего времени) был Qt 4.6. В проекте мне необходимо использовать 4.7.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от g_u_e_s_t

Кстати это тоже не всегда и не везде сработает. Почти все линуксы сейчас не дают сделать LD_PRELOAD для suid программ. В hardening системах LD_PRELOAD запрещен в chroot().

Что ж. Здравый смысл есть в таком ограничении. Я с такой "жестокостью" не сталкивался так, что ни чего не скажу. Хотя интерсно - надо будет посмотреть как это решается.

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 18:21

Сообщение от voral

Хм. О какой сертификации идёт речь?

Начиная от Common Criteria и заканчивая админом к этой системе.

@voral · 27.10.2011, 18:23

Сообщение от g_u_e_s_t

Вы не поверите у нас так и делается с Debian т.к. GPL и распечатка netflow не катят) А вот с RHES или SLES так не выйдет, увы.

А что шляпа не дает ни чего при покупке?
И почему нельзя? (я не читал ее лицензию)

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 18:26

Сообщение от voral

Просто сказали, что это не возможно - я парировал.

Все верно. Тут такой случай, что в любом дистрибутиве линукса найдется пакет который не выйдет перетащить на другой дистр. И найдутся пакеты которые смогут работать в любом дистре (в пределах одной аппаратной платформы, ну или из серии noarch). С виндой тоже самое.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от voral

А что шляпа не дает ни чего при покупке?
И почему нельзя? (я не читал ее лицензию)

Дает конечно при покупке. Про нельзя, я имел ввиду вариант: качаем бесплатно (на торентах и она бывает) и продаем сами себе за рубь как в случае с изначально бесплатным Debian.

@voral · 27.10.2011, 18:36

Сообщение от g_u_e_s_t

Начиная от Common Criteria и заканчивая админом к этой системе.

На практике мои программы (правда под винду) в данной момент работают на нескольких подстанциях в России (кстати вот где линукс был бы к месту - компы годами стоят в стойке, к ним ни кто не подходит и винсервер там избыточен); плюс еще в одной заметной отрасли причастен к разработке. Сертификатов не требовалось. Уж не говоря о том, что в одной организации сервер БД перевели с винсервера2008 на линукс и получили значительный прирост в производительности.

Ни кто сертификации не требовал.

Ну, да в принципе ладно. Это не для спора вами.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от g_u_e_s_t

Про нельзя, я имел ввиду вариант: качаем бесплатно (на торентах и она бывает) и продаем сами себе за рубь как в случае с изначально бесплатным Debian.

Надо будет почитать ля общего развития его лицензию. Не ужто нельзя, например, создать дистрибутив на его базе (создать, в данном случае, легкая косметика почти в духе Д.Попова) и дать лицензию уже на него.....

g_u_e_s_t · 27.10.2011, 18:49

Сообщение от voral

Ни кто сертификации не требовал.

А мне вот интересно, они даже банальную бамажку от ФСТЭК не хотели?
А все это дело (я про стойки) оформленно как узел связи или все просто так?

Сообщение от voral

Надо будет почитать ля общего развития его лицензию. Не ужто нельзя, например, создать дистрибутив на его базе (создать, в данном случае, легкая косметика почти в духе Д.Попова) и дать лицензию уже на него.....

Можно конечно, и он даже есть, Centos называется, но не бумажек, не вменяемых апдейтов, ни long support ни чего к нему само собой тоже нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от voral

Уж не говоря о том, что в одной организации сервер БД перевели с винсервера2008 на линукс

А что за БД кстати?

Результаты опроса: Какой операционной системой Вы пользуетесь? Если у Вас несколько ОС, то какая является основной?
Windows	30	52.63%
Linux	19	33.33%
У меня несколько ОС и всеми пользуюсь одинаково	8	14.04%
Другая ОС	0	0%
Голосовавшие: 57. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Жизня: рисунок укладки багажа, сделанный клодом anaschu 21.08.2026 Сделал 15 снимков, он по снимкам сделал схему.	Был там один разговор по поводу свободы в материальном мире. kumehtar 19.08.2026 Суть: рассматривается живое существо, оказавшееся внутри довольно странной системы (этого мира) и пытающееся обустроить в ней свой кусок пространства. Жизнь действительно предъявляет каждому. . .	Когда логика программы не спасает от человеческих ошибок Maks 18.08.2026 В последнее время всё чаще и чаще сталкиваюсь с таким явлением, как абсолютная невнимательность (или глупость) пользователей. Проявляется это чаще всего на работе в коллективе. Допустим, человек с. . .	Лето уходит kumehtar 17.08.2026
Мысли в слух kumehtar 17.08.2026 Забавно, насколько сейчас стала доступна информация. Например о магии, духовном развитии, медитациях, и других подобных направлениях, ранее зачастую тайных, передаваемых от учителя к ученику. Хотя. . .	Перемещение строк из ТЧ в другой документ с учетом текущего пробега Maks 17.08.2026 Реализация из решения ниже выполнена на примере нетипового документа "Автозапчасти", с ТЧ "Шины". За основу взят алгоритм отсюда: https:/ / www. cyberforum. ru/ blogs/ 359708/ 10838. html Задача: . . .	Саморегулирующийся социальный контракт для сервера cross-section. Hrethgir 14.08.2026 С кодом конечно таких глубоких размышлений пока не было, впрочем я уже привык к алгоритмизации. Суть предмета записи: снова в диалоге с нейросетью (я взял пока себе ник для учётки админа - Rector). . . .	Часы электронные Uhbif79 12.08.2026 Выкладываю программу часов. Программа позволяет: 1. Использовать системное время и дату, 2. Есть возможность вводить время и дату вручную. 3. Реализованы 2 будильника: начало и конец рабочего дня. . . .

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	27.10.2011, 18:06
	В конечном счете, цена, сертификаты не имеют значения. А имеет значение то, что фраза "линукс не готов для массового применения" - пустая и ничего не дает в споре "windows vs linux", ввиду того, что ни одна ось не готова для массового применения. 0