Может ли плохой математик был хорошим программистом? - Священные войны - Страница 35

accept · 26.11.2013, 00:41

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

значит ты утверждаешь, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется ?
то есть ты утверждаешь, что в 4-хмерном пространстве перемена мест трёх слагаемых векторов даёт один и тот же вектор ?
ах, тебя не учили этому в школе ? тогда с чего ты взял ?

@OhMyGodSoLong · 26.11.2013, 01:06

accept, хватит уже позориться. Сложение по определению коммутативно. Сложение векторов в том числе. А вот поворот не коммутативен.

@Nameless One · 26.11.2013, 06:38

Сообщение от ValeryS

абстрактная наука математика ответит ДА
ибо " от перемены мест слагаемых сумма не меняется"

Арифметика ответит «да», а вот абстрактная наука «математика» ответит «нет» (в общем случае), т.к. можно построить любую алгебраическую систему, даже с некоммутативным сложением. Кто-то даже придумал некоммутативные положительные числа.

Сообщение от ValeryS

к двум градусам прибавили один метр или к одному градусу прибавили два метра???

Тут совсем другая проблема: бинарную операцию $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?X^2 \rightarrow X$ нельзя применить к кортежам из $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?X \times Y$ .

MrGluck · 26.11.2013, 12:07

accept, я на матрицы и намекал

ValeryS, не обязательно переменные должны быть разных типов. Тогда бы мы не могли говорить об операции сложения в принципе. Пример выше уже привел accept.

accept · 27.11.2013, 05:36

Сообщение от OhMyGodSoLong

Сложение по определению коммутативно.

сложение каждый раз вводится и доказывается

Сообщение от OhMyGodSoLong

Сложение векторов в том числе.

в каком числе ? сложение векторов и сложение чисел - два разных сложения

Сообщение от Nameless One

Тут совсем другая проблема: бинарную операцию нельзя применить к кортежам из .

можно объединить их и ввести операцию сложения, которая, может быть, будет коммутативна, а может не будет, то есть её надо будет исследовать

и это будет вообще третье сложение - не сложение чисел и не сложение векторов, а сложение на множестве метров и градусов

@M128K145 · 28.11.2013, 14:40

Сообщение от ValeryS

пускай программируют, не зная что дважды два четыре

как математик и программист я бы с вами поспорил. если мы говорим о поле вычетов по модулю 4, то вы совсем не правы, так что утверждать, что

Сообщение от ValeryS

дважды два четыре

было очень неосторожно с вашей стороны

@ct0r · 28.11.2013, 22:51

Если программист не может доказать, что гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма, то программист он, безусловно, хреновый. О чем вообще речь.

@cyber-satyr · 20.06.2016, 03:33

Сообщение от ct0r

Если программист не может доказать, что гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма, то программист он, безусловно, хреновый. О чем вообще речь.

Гомоиконность. если ты не понял, речь об этом. И не важны тут изоморфизмы, катаморфизмы и прочие редукции. Вся сила в лиспомакросах, вот оно что!

Добавлено через 1 минуту
Пардон за некрофилию =)

@Феликс Фалько · 24.02.2017, 09:10

Мне кажется тут происходит подмена понятий. Некоторые великие математики, в том числе Джордж Буль, всеми нами почитаемый, не были профессионалами когда совершили свои открытия. Это означает, что математика - всё-таки не наука. Тем более она появилась за 2000 лет до появления научного Метода, предложенного Декартом. Математика - это Искусство, которое просто не имело своего Инструмента, до появления компьютеров. То, что это именно искусство доказывается тем, что ей нельзя научиться. Это врождённый талант.

@~~actionpattern~~ · 24.02.2017, 17:14

Сообщение от Феликс Фалько

Это врождённый талант

скорей -- болезнь ума. Недаром много "великих" математиков с ку-ку. А среди аутистов очень много с феноменальными способностями к арифметическим операциям.

По теме: обычно из математиков получаются плохие программисты. Их губит ограниченность статического мышления. Дийкстра -- хороший пример. Задолбал всех своей структурщиной, а по факту, за что он носил свои регалии? За семафоры? Курам насмех, никакого вклада реального в науку нет, то что пытался кукарекать оказалось пшиком.

Но, это все, может быть, проблемы не столько математики, сколько современной математической парадигмы.

@alexu_007 · 13.03.2017, 20:27

Процессор компьютера "умеет" только ограниченное число операций: сложение-вычитание, умножение-деление, сдвиг вправо-влево, И-ИЛИ-НЕ, записать в память, прочитать из памяти, что ещё там? Тем не менее, этого набора достаточно для программирования сложнейших вычислений чего угодно. Вывод: если любую самую сложную высшематематическую функцию можно представить как последовательность простых арифметических операций - то может и никакой высшей математики не нужно? А придумано всё это, что-бы запутать и сделать непонятным для простых смертных?

Как пример: можно сказать умное слово "инкремент", и не каждый поймет, а можно сказать "+1" и это поймет уже каждый.

BuPy7 · 13.03.2017, 20:30

alexu_007, математика точно такой же язык, как и любой другой. Вместо того, чтобы мычать и тыкать пальцем куда-то придумали слова для выражения мыслей и общения. Просто кто-то хочет изучить этот язык, а кто-то нет. Кому-то нужно больше времени для усвоения, а кому-то меньше. Он не сложней, чем любой иностранный язык в котором также есть закономерности и "данности".

@alexu_007 · 13.03.2017, 20:57

Сообщение от BuPy7

математика точно такой же язык, как и любой другой

Но раз можно обойтись только арифметикой - то и программисту достаточно знать только арифметику?

@alexu_007 · 28.05.2020, 10:39

Откуда это вылезло? Я отвечал 3 года назад.

@CoderHuligan · 28.05.2020, 13:14

Сообщение от alexu_007

Откуда это вылезло? Я отвечал 3 года назад.

Форум подошёл к своему пределу. База сыпется, давно заметил.

@Curry · 28.05.2020, 13:18

Сообщение от alexu_007

Откуда это вылезло? Я отвечал 3 года назад.

Если кто то голоснул в опросе, тема понимается в топ, даже если сообщений в ней не прибавилось.

@Fulcrum_013 · 24.06.2020, 17:53

Сообщение от alexu_007

Но раз можно обойтись только арифметикой - то и программисту достаточно знать только арифметику?

Высшая математика занимается исключительно тем что сводит свои задачи к 4м арифметическим действиям. 99% работы программиста заключается именно в том чтобы найти как это сделать. А написание кода - это оставшийся 1%.

@Wadim_Ymniy · 19.12.2021, 12:33

Я дискретную математику видел в гробу сразу после универа - но как-то Паскаль и Ассэмблем с Джавой и С++ более менее смог осилить : до патернов покрайней мере - на них застрял и бросил это дело нафиг ; какую-нибудь програмку несложную наваять могу для себя и всё тут - мне хватает это и не моя специальность вообще .

Результаты опроса: Может ли никакой математик быть кул прогером
Конечно может, что за базар	105	38.89%
Нет, не может. Прогер должен знать математику	85	31.48%
Я прогер но не математик, и нормально прогаю	59	21.85%
Я математик и стал прогером и мне знания супер пригодились	21	7.78%
Голосовавшие: 270. Вы ещё не голосовали в этом опросе

accept 4866 / 3288 / 468 Регистрация: 10.12.2008 Сообщений: 10,570
	26.11.2013, 00:41	681
	значит ты утверждаешь, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется ? то есть ты утверждаешь, что в 4-хмерном пространстве перемена мест трёх слагаемых векторов даёт один и тот же вектор ? ах, тебя не учили этому в школе ? тогда с чего ты взял ? 0

@OhMyGodSoLong ~ Эврика! ~ 1256 / 1005 / 74 Регистрация: 24.07.2012 Сообщений: 2,002
	26.11.2013, 01:06	682
	accept, хватит уже позориться. Сложение по определению коммутативно. Сложение векторов в том числе. А вот поворот не коммутативен. 0

@Nameless One 5828 / 3479 / 358 Регистрация: 08.02.2010 Сообщений: 7,448
	26.11.2013, 06:38	683
	Сообщение от ValeryS абстрактная наука математика ответит ДА ибо " от перемены мест слагаемых сумма не меняется" Арифметика ответит «да», а вот абстрактная наука «математика» ответит «нет» (в общем случае), т.к. можно построить любую алгебраическую систему, даже с некоммутативным сложением. Кто-то даже придумал некоммутативные положительные числа. Сообщение от ValeryS к двум градусам прибавили один метр или к одному градусу прибавили два метра??? Тут совсем другая проблема: бинарную операцию $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?X^2 \rightarrow X$ нельзя применить к кортежам из $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?X \times Y$ . 0

MrGluck Форумчанин 8215 / 5045 / 1437 Регистрация: 29.11.2010 Сообщений: 13,453
	26.11.2013, 12:07	684
	accept, я на матрицы и намекал ValeryS, не обязательно переменные должны быть разных типов. Тогда бы мы не могли говорить об операции сложения в принципе. Пример выше уже привел accept. 0

accept 4866 / 3288 / 468 Регистрация: 10.12.2008 Сообщений: 10,570
	27.11.2013, 05:36	685
	Сообщение от OhMyGodSoLong Сложение по определению коммутативно. сложение каждый раз вводится и доказывается Сообщение от OhMyGodSoLong Сложение векторов в том числе. в каком числе ? сложение векторов и сложение чисел - два разных сложения Сообщение от Nameless One Тут совсем другая проблема: бинарную операцию нельзя применить к кортежам из . можно объединить их и ввести операцию сложения, которая, может быть, будет коммутативна, а может не будет, то есть её надо будет исследовать и это будет вообще третье сложение - не сложение чисел и не сложение векторов, а сложение на множестве метров и градусов 0

@M128K145 8384 / 3616 / 419 Регистрация: 03.07.2009 Сообщений: 10,709
	28.11.2013, 14:40	686
	Сообщение от ValeryS пускай программируют, не зная что дважды два четыре как математик и программист я бы с вами поспорил. если мы говорим о поле вычетов по модулю 4, то вы совсем не правы, так что утверждать, что Сообщение от ValeryS дважды два четыре было очень неосторожно с вашей стороны 0

@ct0r Игогошка! 1801 / 708 / 44 Регистрация: 19.08.2012 Сообщений: 1,367
	28.11.2013, 22:51	687
	Если программист не может доказать, что гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма, то программист он, безусловно, хреновый. О чем вообще речь. 0

@cyber-satyr 393 / 165 / 32 Регистрация: 10.12.2015 Сообщений: 717
	20.06.2016, 03:33	688
	Сообщение от ct0r Если программист не может доказать, что гомоморфный образ группы изоморфен фактор-группе по ядру гомоморфизма, то программист он, безусловно, хреновый. О чем вообще речь. Гомоиконность. если ты не понял, речь об этом. И не важны тут изоморфизмы, катаморфизмы и прочие редукции. Вся сила в лиспомакросах, вот оно что! Добавлено через 1 минуту Пардон за некрофилию =) 0

@Феликс Фалько 2 / 2 / 0 Регистрация: 05.08.2016 Сообщений: 74
	24.02.2017, 09:10	689
	Мне кажется тут происходит подмена понятий. Некоторые великие математики, в том числе Джордж Буль, всеми нами почитаемый, не были профессионалами когда совершили свои открытия. Это означает, что математика - всё-таки не наука. Тем более она появилась за 2000 лет до появления научного Метода, предложенного Декартом. Математика - это Искусство, которое просто не имело своего Инструмента, до появления компьютеров. То, что это именно искусство доказывается тем, что ей нельзя научиться. Это врождённый талант. 0

@~~actionpattern~~ Заблокирован
	24.02.2017, 17:14	690
	Сообщение от Феликс Фалько Это врождённый талант скорей -- болезнь ума. Недаром много "великих" математиков с ку-ку. А среди аутистов очень много с феноменальными способностями к арифметическим операциям. По теме: обычно из математиков получаются плохие программисты. Их губит ограниченность статического мышления. Дийкстра -- хороший пример. Задолбал всех своей структурщиной, а по факту, за что он носил свои регалии? За семафоры? Курам насмех, никакого вклада реального в науку нет, то что пытался кукарекать оказалось пшиком. Но, это все, может быть, проблемы не столько математики, сколько современной математической парадигмы. 0

@alexu_007 661 / 662 / 106 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 3,967
	13.03.2017, 20:27	691
	Процессор компьютера "умеет" только ограниченное число операций: сложение-вычитание, умножение-деление, сдвиг вправо-влево, И-ИЛИ-НЕ, записать в память, прочитать из памяти, что ещё там? Тем не менее, этого набора достаточно для программирования сложнейших вычислений чего угодно. Вывод: если любую самую сложную высшематематическую функцию можно представить как последовательность простых арифметических операций - то может и никакой высшей математики не нужно? А придумано всё это, что-бы запутать и сделать непонятным для простых смертных? Как пример: можно сказать умное слово "инкремент", и не каждый поймет, а можно сказать "+1" и это поймет уже каждый. 0

BuPy7 Нет ТЗ - давай досвидания 746 / 377 / 64 Регистрация: 01.12.2011 Сообщений: 2,250
	13.03.2017, 20:30	692
	alexu_007, математика точно такой же язык, как и любой другой. Вместо того, чтобы мычать и тыкать пальцем куда-то придумали слова для выражения мыслей и общения. Просто кто-то хочет изучить этот язык, а кто-то нет. Кому-то нужно больше времени для усвоения, а кому-то меньше. Он не сложней, чем любой иностранный язык в котором также есть закономерности и "данности". 0

@alexu_007 661 / 662 / 106 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 3,967
	13.03.2017, 20:57	693
	Сообщение от BuPy7 математика точно такой же язык, как и любой другой Но раз можно обойтись только арифметикой - то и программисту достаточно знать только арифметику? 0

@alexu_007 661 / 662 / 106 Регистрация: 29.05.2015 Сообщений: 3,967
	28.05.2020, 10:39	694
	Откуда это вылезло? Я отвечал 3 года назад. 0

	19.12.2021, 12:33

@CoderHuligan 1287 / 880 / 254 Регистрация: 30.06.2015 Сообщений: 4,593 Записей в блоге: 51
	28.05.2020, 13:14	695
	Сообщение от alexu_007 Откуда это вылезло? Я отвечал 3 года назад. Форум подошёл к своему пределу. База сыпется, давно заметил. 0

@Curry Модератор 5047 / 3276 / 526 Регистрация: 01.06.2013 Сообщений: 6,806 Записей в блоге: 9
	28.05.2020, 13:18	696
	Сообщение от alexu_007 Откуда это вылезло? Я отвечал 3 года назад. Если кто то голоснул в опросе, тема понимается в топ, даже если сообщений в ней не прибавилось. 0

@Fulcrum_013 2063 / 1542 / 168 Регистрация: 14.12.2014 Сообщений: 13,402
	24.06.2020, 17:53	697
	Сообщение от alexu_007 Но раз можно обойтись только арифметикой - то и программисту достаточно знать только арифметику? Высшая математика занимается исключительно тем что сводит свои задачи к 4м арифметическим действиям. 99% работы программиста заключается именно в том чтобы найти как это сделать. А написание кода - это оставшийся 1%. 0

@Wadim_Ymniy Дно пробито 4652 / 2836 / 380 Регистрация: 07.10.2020 Сообщений: 19,451
	19.12.2021, 12:33	698
	Я дискретную математику видел в гробу сразу после универа - но как-то Паскаль и Ассэмблем с Джавой и С++ более менее смог осилить : до патернов покрайней мере - на них застрял и бросил это дело нафиг ; какую-нибудь програмку несложную наваять могу для себя и всё тут - мне хватает это и не моя специальность вообще . 0