Интерпретируемые языки VS Компилируемые языки

@bodrich · Регистрация: 20.06.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Я лично не смог вспомнить чем хоть один из них, лучше другого

Хотя возможно скоростью

@taras atavin · 26.09.2011, 11:34

Сообщение от Vourhey

пользователь не сможет собрать приложение. Большинству собирается не тыканием в файлик, а запуском через командную строку, с параметрами,

Во-первых, все командные строки со всеми параметрами уже собраны в файл, во-вторых если человек не знает, что вообще такое параметр, то не пользователь он, а чайник (но параметры компиляции всё равно должен задавать только разработчик), а в-третьих компилятор и интерпретатор различаются только тем, совмещены ли во времени процессы трансляции и исполнения, а не интерфейсом. Я интерпретацию такими же командными строками с параметрами ещё на спектруме запускал, но сейчас это автоматизировано и пишется при разработке.

Vourhey · 26.09.2011, 11:38

Сообщение от taras atavin

все командные строки со всеми параметрами уже собраны в файл

Скорее всего, будет так

Сообщение от taras atavin

если человек не знает, что вообще такое параметр, то не пользователь но, а чайник

Таких большинство. Даже среди тех, кто учился в вузе на программиста.

Сообщение от taras atavin

но параметры компиляции всё равно должен задавать только разработчик

параметры компиляции - да, в от переход по директориям, указание места расположени либ...

Сообщение от taras atavin

а в-третьих компилятор и интерпретатор различаются только тем, совмещены ли во времени процессы трансляции и исполнения, а не интерфейсом

Неа. Повторяю, что юзеру придется запускать cmd, чтобы что-то собрать, а 95% не знают, что это такое. А если не повезет, и приложение - проект среды, то придется ставить среду и искать, где там и че, как собирается, откуда запустить то, что собралось и так далее. А интерпретатор поставил, щелкнул два раза в эксплорере и приложение запустилось.

@taras atavin · 26.09.2011, 11:52

Сообщение от Vourhey

параметры компиляции - да, в от переход по директориям, указание места расположени либ.

Этим страдает исключительно установка подоконников, причём, с готовым нативом в дистрибутиве.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vourhey

Неа. Повторяю, что юзеру придется запускать cmd, чтобы что-то собрать

Зачем? Кинут в тот каталог, где хочешь иметь натив, потом ткнул в мейкфайл, или в командный скрипт оси и забыл. Ткнул-забыл. В отличие от сложной установки подоконников.

Vourhey · 26.09.2011, 11:54

Сообщение от taras atavin

Этим страдает исключительно установка подоконников, причём, с готовым нативом в дистрибутиве.

У большинства окна, а значит большинство будет страдать, а это значит, что распространять приложение в исходниках не получится.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin

Кинут в тот каталог, где хочешь иметь натив, потом ткнул в мейкфайл

кто будет мейк файл исполнять? Кто вообще будет знать, что нужно запускать мейк и что для этого нужно ставить?

Сообщение от taras atavin

Ткнул-забыл

Распиши по шагам сборку firefox, или pidgin на винде

хочу убедиться, что все так просто.

@taras atavin · 26.09.2011, 11:56

Сообщение от Vourhey

А интерпретатор поставил, щелкнул два раза в эксплорере и приложение запустилось.

Повторяю для фанатов: интерпретатор от компилятора отличается не интерфейсом. И если на твоей оси запуск трансляции сделан именно так по-идиотски, то и интерпретируемое приложение ты будешь запускать точно также. А теперь бегом на поиски подобной недооси. Нашёл? А где? На спектруме? Радуйся, что не на современной машине и собирай натив крысой.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vourhey

Распиши по шагам сборку firefox, или pidgin на винде хочу убедиться, что все так просто.

Ты читать разучился? Подоконники ставятся сложно и именно из-за необходимости указать одной проге 6 каталогов.

Vourhey · 26.09.2011, 11:59

Сообщение от taras atavin

Повторяю для фанатов

где они?

Сообщение от taras atavin

интерпретатор от компилятора отличается не интерфейсом

Компилятор не запустится при двойном клике на исходнике или мейк-файле.

Сообщение от taras atavin

И если на твоей оси запуск трансляции сделан именно так по-идиотски

На винде у тебя компилятор не запустится сам и мейк-файл тоже.

Сообщение от taras atavin

на поиски подобной недооси

Ха-ха, а примера ты привести так и не смог

Сообщение от taras atavin

Ты читать разучился? Подоконники ставятся сложно и именно из-за необходимости указать одной проге 6 каталогов.

Ты читать разучился? Именно поэтому в исходниках ты свое приложение не распространишь, бугага.

@taras atavin · 26.09.2011, 12:05

Сообщение от Vourhey

У большинства окна, а значит большинство будет страдать, а это значит, что распространять приложение в исходниках не получится.

Если виндузятник не умеет указывать каталоги, то он для каждой установки чего бы то нибыло зовёт того, кто это умеет. Только и на винде сборка выглядит так:
1. Создал каталог.
2. Кинул туда всё, что есть.
3. Ткул мейк.
4. Забыл.
В отличие от установки на винду совта, компилируемого на машине разработчика.

Vourhey · 26.09.2011, 12:07

Сообщение от taras atavin

Если виндузятник не умеет указывать каталоги, то он для каждой установки чего бы то нибыло зовёт того, кто это умеет

ну, конечно... Если перед пользователем будет стоять выбор, скачать и попробовать скомпилировать самому, или скачать программу и к ней еще что-то (интерпретатор), то будь уверен, что он всегда выберет второй вариант.

Сообщение от taras atavin

1. Создал каталог.
2. Кинул туда всё, что есть.
3. Ткул мейк.
4. Забыл.

Повторяю, собири-ка так pidgin или firefox

@taras atavin · 26.09.2011, 12:15

Сообщение от Vourhey

Если перед пользователем будет стоять выбор, скачать и попробовать скомпилировать самому, или скачать программу и к ней еще что-то (интерпретатор), то будь уверен, что он всегда выберет второй вариант.

Компиляция на целлевой машине:
1. Скачать саму прогу.
2. Скачать ещё что то.
3. Установить это что то.
4. Создать каталог.
5. Перенести туда прогу.
6. Ткнуть файл.
Интерпретация:
1. Скачать саму прогу.
2. Скачать ещё что то.
3. Установить это что то.
4. Создать каталог.
5. Перенести туда прогу.
6. Ткнуть файл.
Для пользователя разницы нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vourhey

собири-ка так pidgin

Написать прогу, которую и мой коллега не соберёт, а вместо этого потеряется в файлах, я и сам могу. Но при чём здесь выбор между компиляцией и интерпретацией? Точно такие же кривопроекты возможны и на интерпретируемых языках, я их даже писал и как раз только на бейсике.

Vourhey · 26.09.2011, 12:19

Сообщение от taras atavin

Скачать ещё что то.

Только в случае с исходниками этого "еще что-то" будет оооочень много. А два, это то, что узнавать о "что-то" ты будешь из ошибок компилятора при недостатках библиотек. И в итоге пользователь даже не будет знать, что ставить и куда

Поэтому пункт:

Сообщение от taras atavin

Компиляция на целлевой машине

растянется на несколько часов. + время на компиляцию приложения. Кому это надо? Никому

Учитывая, что в состав интерпретаторов сразу включается очень много многофункциональных либ на все случаи жизни.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin

Написать прогу, которую и мой коллега не соберёт, а вместо этого потеряется в файлах, я и сам могу

Вот именно. Поэтому пользователь с компиляцией даже возиться не станет.

Сообщение от taras atavin

Но при чём здесь выбор между компиляцией и интерпретацией?

При том, что с интерпретацией пользователь не возится, как с компиляцией и не тратит столько времени, и не нужны никакие скиллы, чтобы запустить приложение.

@taras atavin · 26.09.2011, 12:24

Сообщение от Vourhey

На винде у тебя компилятор не запустится сам и мейк-файл тоже.

Значит батник запустится. Велика разница? И если компилятор на винде не запустился по двойному клику на мейке, но он не настроен.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vourhey

При том, что с интерпретацией пользователь не возится, как с компиляцией и не тратит столько времени, и не нужны никакие скиллы, чтобы запустить приложение.

Если написано столь же по-идиотски, то и возится в том же объёме. Я с интерпретацией своего софта возился каждый раз и всегда именно с параметрами, файлами, именами дисков и командными строками, пока со спектрума на пень не персел.

Vourhey · 26.09.2011, 12:26

Сообщение от taras atavin

Значит батник запустится

так вот я и говорю, скачай парочку приложений в исходниках и найди хоть в одном батник.

Сообщение от taras atavin

И если компилятор на винде не запустился по двойному клику на мейке, но он не настроен

Мммм...а как узнать юзеру, какой компилятор ставить, как его "настроить"? К примеру, я поставлю C++ Builder, там есть компилятор, мне друг сказал. Соберется? Увидит его мейк-файл?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin

Если написано столь же по-идиотски, то и возится в том же объёме.

И с чем же нужно будет возиться?

@taras atavin · 26.09.2011, 12:28

Сообщение от Vourhey

так вот я и говорю, скачай парочку приложений в исходниках и найди хоть в одном батник.

А он и не нужен, читай:

Сообщение от taras atavin

если компилятор на винде не запустился по двойному клику на мейке, но он не настроен.

Но ко всем моим прогам под MS-DOS прилагался именно батник. Но по большому счёту ойпенсорс не нужен конечному пользователю.Ни в интерпретируемом, ни в компилируемом виде. Ему нужен натив на его машине.

Vourhey · 26.09.2011, 12:31

Сообщение от taras atavin

Но ко всем моим прогам под MS-DOS прилагался именно батник

Я тебе уже привел в пример две распространенные современные проги для обычных пользователей - браузер и ИМ-месенгер. Собери-ка на винде за один клик на мейк-файле

Добавлено через 22 секунды

Сообщение от taras atavin

Но по большому счёту ойпенсорс не нужен конечному пользователю.

А пользователю пофиг, опенсорс или нет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от taras atavin

Но ко всем моим прогам под MS-DOS прилагался именно батник.

Ваши собственные поделки на коленке меня не интересует. Интересны распространенные проги.

@taras atavin · 26.09.2011, 12:37

Сообщение от Vourhey

Я тебе уже привел в пример две распространенные современные проги для обычных пользователей - браузер и ИМ-месенгер. Собери-ка на винде за один клик на мейк-файле

Повторяю: давай не будем специально отбирать криво организованные сорсы, пусть даже и среди распространённых. Аналогичную фигню я писал на интерпретируемом языке, так что это не аргумент (только там и функционал был не лучше). Причём, сам же пишешь, что пользователь не будет возиться с компиляцией. А откуда тогда распространённость именно таких софтин?

Добавлено через 5 минут
Чтоб спектрум понял хоть что то, кроме бейсика. ему нужен загрузчик на бейсике, то есть ещё одна прога. Так вот, я на спектруме писал такое, что даже с моей инструкцией другой прогер не мог запустить. И писал целиком на бейсике, а не с загрузчиком, а бейсик то как раз интерпретируемый.

Vourhey · 26.09.2011, 12:37

Сообщение от taras atavin

давай не будем специально отбирать криво организованные сорсы

А ты не сможешь никак их организовать нормально. Даже если ты будешь всю ночь на свой батник фапать, то ты и либу-то поставить не сможешь, потому что везде все разное и из разных мест берется. Я тебе уже выше привел пример с компилятором. Поставлю я билдер, с ним компилятор поставится сей. Соберется? Нет. И откуда мне юзеру все это знать...и кто будет мне компилятор ставить. Батник что ли твой.

Сообщение от taras atavin

что пользователь не будет возиться с компиляцией

Не будет возиться - не будет даже браться за нее.

Сообщение от taras atavin

А откуда тогда распространённость именно таких софтин?

Распространенность не имеет отношения к теме.

@taras atavin · 26.09.2011, 12:38

Сообщение от Vourhey

Поставлю я билдер

Borland visual c++ не предназначен для переносимого софта. А студия мейки запускает по двойному клику на мейке. При том, что для переносимого софта опять таки не предназначена. Но Borland visual c++ ещё не предназначеней.

Vourhey · 26.09.2011, 12:41

Сообщение от taras atavin

Чтоб спектрум понял хоть что то, кроме бейсика. ему нужен загрузчик на бейсике, то есть ещё одна прога. Так вот, я на спектруме писал такое, что даже с моей инструкцией другой прогер не мог запустить. И писал целиком на бейсике, а не с загрузчиком, а бейсик то как раз интерпретируемый.

Я повторяюсь, что ваши собственные наколенные поделки мне не интересны. Это раз. А два, я рассматриваю в этой теме лишь три интерпретируемых языка - пхп, перл, питон. Остальное - меньшинство и мне также не интересны.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от taras atavin

Borland visual c++ не предназначен для переносимого софта.

а откуда пользователю это знать?

Сообщение от taras atavin

А студия мейки запускает по двойному клику на мейке.

Но она ж нифига не соберет. А пользователь и не докагадется даже, почему ))) он же не программист. Он услышал слово "компилятор" и поставил, что первое нагуглил...

@taras atavin · 26.09.2011, 12:49

Сообщение от Vourhey

Распространенность не имеет отношения к теме.

Распространённость доказывает, что пользователи, или админы, но кто то те сорсы компилит и в больших количествах.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Vourhey

Но она ж нифига не соберет.

Значит криво написана собираемая прилада.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Vourhey

А ты не сможешь никак их организовать нормально.

Уже организовывал.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vourhey

А пользователю пофиг, опенсорс или нет.

При том, что по твоей версии с ойпеном надо возиться?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vourhey

Я повторяюсь, что ваши собственные наколенные поделки мне не интересны.

Мои наколенные поделки доказывают, что аспект сложности запуска не относится к теме выбора способа трансляции. Так как они:
1. Интерпретировались.
2. Сложно запускались.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vourhey

Не будет возиться - не будет даже браться за нее.

И сам же пишешь:

Сообщение от Vourhey

Я тебе уже привел в пример две распространенные современные проги для обычных пользователей - браузер и ИМ-месенгер.

Среди разработчиков самого браузера распространён это браузер? А остальные в контексте браузера пользователи, даже если они сами прогеры.

Vourhey · 26.09.2011, 12:50

Сообщение от taras atavin

Распространённость доказывает, что пользователи, или админы, но кто то те сорсы компилит и в больших количествах.

Точно. Только что это меняет? Компилит не юзер

Сообщение от taras atavin

Значит криво написана собираемая прилада.

А у тебя не получится ее написать не криво.

Сообщение от taras atavin

Уже организовывал.

Ты врешь

Сообщение от taras atavin

При том, что по твоей версии с ойпеном надо возиться?

А он с ним не возится. Он даже не знает, что там и как. просто ставит интерпретатор и все работает. И даже времени на компиляцию не тратится с непонятными ошибками недостающих кросс-либ.

Сообщение от taras atavin

Мои наколенные поделки доказывают

Они ничего не доказывают, потому что болтать ты можешь сколько угодно, а привести пример на деле так и не смог.

Сообщение от taras atavin

Сложно запускались.

ты уже сам себе ответил

Сообщение от taras atavin

Значит криво написана собираемая прилада.

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 11:38	42
	Сообщение от taras atavin все командные строки со всеми параметрами уже собраны в файл Скорее всего, будет так Сообщение от taras atavin если человек не знает, что вообще такое параметр, то не пользователь но, а чайник Таких большинство. Даже среди тех, кто учился в вузе на программиста. Сообщение от taras atavin но параметры компиляции всё равно должен задавать только разработчик параметры компиляции - да, в от переход по директориям, указание места расположени либ... Сообщение от taras atavin а в-третьих компилятор и интерпретатор различаются только тем, совмещены ли во времени процессы трансляции и исполнения, а не интерфейсом Неа. Повторяю, что юзеру придется запускать cmd, чтобы что-то собрать, а 95% не знают, что это такое. А если не повезет, и приложение - проект среды, то придется ставить среду и искать, где там и че, как собирается, откуда запустить то, что собралось и так далее. А интерпретатор поставил, щелкнул два раза в эксплорере и приложение запустилось. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 11:52	43
	Сообщение от Vourhey параметры компиляции - да, в от переход по директориям, указание места расположени либ. Этим страдает исключительно установка подоконников, причём, с готовым нативом в дистрибутиве. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Vourhey Неа. Повторяю, что юзеру придется запускать cmd, чтобы что-то собрать Зачем? Кинут в тот каталог, где хочешь иметь натив, потом ткнул в мейкфайл, или в командный скрипт оси и забыл. Ткнул-забыл. В отличие от сложной установки подоконников. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 11:56	45
	Сообщение от Vourhey А интерпретатор поставил, щелкнул два раза в эксплорере и приложение запустилось. Повторяю для фанатов: интерпретатор от компилятора отличается не интерфейсом. И если на твоей оси запуск трансляции сделан именно так по-идиотски, то и интерпретируемое приложение ты будешь запускать точно также. А теперь бегом на поиски подобной недооси. Нашёл? А где? На спектруме? Радуйся, что не на современной машине и собирай натив крысой. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Vourhey Распиши по шагам сборку firefox, или pidgin на винде хочу убедиться, что все так просто. Ты читать разучился? Подоконники ставятся сложно и именно из-за необходимости указать одной проге 6 каталогов. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 11:59	46
	Сообщение от taras atavin Повторяю для фанатов где они? Сообщение от taras atavin интерпретатор от компилятора отличается не интерфейсом Компилятор не запустится при двойном клике на исходнике или мейк-файле. Сообщение от taras atavin И если на твоей оси запуск трансляции сделан именно так по-идиотски На винде у тебя компилятор не запустится сам и мейк-файл тоже. Сообщение от taras atavin на поиски подобной недооси Ха-ха, а примера ты привести так и не смог Сообщение от taras atavin Ты читать разучился? Подоконники ставятся сложно и именно из-за необходимости указать одной проге 6 каталогов. Ты читать разучился? Именно поэтому в исходниках ты свое приложение не распространишь, бугага. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:05	47
	Сообщение от Vourhey У большинства окна, а значит большинство будет страдать, а это значит, что распространять приложение в исходниках не получится. Если виндузятник не умеет указывать каталоги, то он для каждой установки чего бы то нибыло зовёт того, кто это умеет. Только и на винде сборка выглядит так: 1. Создал каталог. 2. Кинул туда всё, что есть. 3. Ткул мейк. 4. Забыл. В отличие от установки на винду совта, компилируемого на машине разработчика. 0

@bodrich 104 / 94 / 14 Регистрация: 20.06.2010 Сообщений: 965 Записей в блоге: 16
		1
	Интерпретируемые языки VS Компилируемые языки 14.09.2011, 13:49. Показов 13959. Ответов 74 Метки нет (Все метки) Я лично не смог вспомнить чем хоть один из них, лучше другого Хотя возможно скоростью 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 11:34	41
	Сообщение от Vourhey пользователь не сможет собрать приложение. Большинству собирается не тыканием в файлик, а запуском через командную строку, с параметрами, Во-первых, все командные строки со всеми параметрами уже собраны в файл, во-вторых если человек не знает, что вообще такое параметр, то не пользователь он, а чайник (но параметры компиляции всё равно должен задавать только разработчик), а в-третьих компилятор и интерпретатор различаются только тем, совмещены ли во времени процессы трансляции и исполнения, а не интерфейсом. Я интерпретацию такими же командными строками с параметрами ещё на спектруме запускал, но сейчас это автоматизировано и пишется при разработке. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 11:54	44
	Сообщение от taras atavin Этим страдает исключительно установка подоконников, причём, с готовым нативом в дистрибутиве. У большинства окна, а значит большинство будет страдать, а это значит, что распространять приложение в исходниках не получится. Добавлено через 1 минуту Сообщение от taras atavin Кинут в тот каталог, где хочешь иметь натив, потом ткнул в мейкфайл кто будет мейк файл исполнять? Кто вообще будет знать, что нужно запускать мейк и что для этого нужно ставить? Сообщение от taras atavin Ткнул-забыл Распиши по шагам сборку firefox, или pidgin на винде хочу убедиться, что все так просто. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:07	48
	Сообщение от taras atavin Если виндузятник не умеет указывать каталоги, то он для каждой установки чего бы то нибыло зовёт того, кто это умеет ну, конечно... Если перед пользователем будет стоять выбор, скачать и попробовать скомпилировать самому, или скачать программу и к ней еще что-то (интерпретатор), то будь уверен, что он всегда выберет второй вариант. Сообщение от taras atavin 1. Создал каталог. 2. Кинул туда всё, что есть. 3. Ткул мейк. 4. Забыл. Повторяю, собири-ка так pidgin или firefox 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:15	49
	Сообщение от Vourhey Если перед пользователем будет стоять выбор, скачать и попробовать скомпилировать самому, или скачать программу и к ней еще что-то (интерпретатор), то будь уверен, что он всегда выберет второй вариант. Компиляция на целлевой машине: 1. Скачать саму прогу. 2. Скачать ещё что то. 3. Установить это что то. 4. Создать каталог. 5. Перенести туда прогу. 6. Ткнуть файл. Интерпретация: 1. Скачать саму прогу. 2. Скачать ещё что то. 3. Установить это что то. 4. Создать каталог. 5. Перенести туда прогу. 6. Ткнуть файл. Для пользователя разницы нет. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Vourhey собири-ка так pidgin Написать прогу, которую и мой коллега не соберёт, а вместо этого потеряется в файлах, я и сам могу. Но при чём здесь выбор между компиляцией и интерпретацией? Точно такие же кривопроекты возможны и на интерпретируемых языках, я их даже писал и как раз только на бейсике. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:19	50
	Сообщение от taras atavin Скачать ещё что то. Только в случае с исходниками этого "еще что-то" будет оооочень много. А два, это то, что узнавать о "что-то" ты будешь из ошибок компилятора при недостатках библиотек. И в итоге пользователь даже не будет знать, что ставить и куда Поэтому пункт: Сообщение от taras atavin Компиляция на целлевой машине растянется на несколько часов. + время на компиляцию приложения. Кому это надо? Никому Учитывая, что в состав интерпретаторов сразу включается очень много многофункциональных либ на все случаи жизни. Добавлено через 1 минуту Сообщение от taras atavin Написать прогу, которую и мой коллега не соберёт, а вместо этого потеряется в файлах, я и сам могу Вот именно. Поэтому пользователь с компиляцией даже возиться не станет. Сообщение от taras atavin Но при чём здесь выбор между компиляцией и интерпретацией? При том, что с интерпретацией пользователь не возится, как с компиляцией и не тратит столько времени, и не нужны никакие скиллы, чтобы запустить приложение. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:24	51
	Сообщение от Vourhey На винде у тебя компилятор не запустится сам и мейк-файл тоже. Значит батник запустится. Велика разница? И если компилятор на винде не запустился по двойному клику на мейке, но он не настроен. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Vourhey При том, что с интерпретацией пользователь не возится, как с компиляцией и не тратит столько времени, и не нужны никакие скиллы, чтобы запустить приложение. Если написано столь же по-идиотски, то и возится в том же объёме. Я с интерпретацией своего софта возился каждый раз и всегда именно с параметрами, файлами, именами дисков и командными строками, пока со спектрума на пень не персел. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:26	52
	Сообщение от taras atavin Значит батник запустится так вот я и говорю, скачай парочку приложений в исходниках и найди хоть в одном батник. Сообщение от taras atavin И если компилятор на винде не запустился по двойному клику на мейке, но он не настроен Мммм...а как узнать юзеру, какой компилятор ставить, как его "настроить"? К примеру, я поставлю C++ Builder, там есть компилятор, мне друг сказал. Соберется? Увидит его мейк-файл? Добавлено через 1 минуту Сообщение от taras atavin Если написано столь же по-идиотски, то и возится в том же объёме. И с чем же нужно будет возиться? 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:28	53
	Сообщение от Vourhey так вот я и говорю, скачай парочку приложений в исходниках и найди хоть в одном батник. А он и не нужен, читай: Сообщение от taras atavin если компилятор на винде не запустился по двойному клику на мейке, но он не настроен. Но ко всем моим прогам под MS-DOS прилагался именно батник. Но по большому счёту ойпенсорс не нужен конечному пользователю.Ни в интерпретируемом, ни в компилируемом виде. Ему нужен натив на его машине. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:31	54
	Сообщение от taras atavin Но ко всем моим прогам под MS-DOS прилагался именно батник Я тебе уже привел в пример две распространенные современные проги для обычных пользователей - браузер и ИМ-месенгер. Собери-ка на винде за один клик на мейк-файле Добавлено через 22 секунды Сообщение от taras atavin Но по большому счёту ойпенсорс не нужен конечному пользователю. А пользователю пофиг, опенсорс или нет. Добавлено через 1 минуту Сообщение от taras atavin Но ко всем моим прогам под MS-DOS прилагался именно батник. Ваши собственные поделки на коленке меня не интересует. Интересны распространенные проги. 0

	26.09.2011, 12:50

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:37	55
	Сообщение от Vourhey Я тебе уже привел в пример две распространенные современные проги для обычных пользователей - браузер и ИМ-месенгер. Собери-ка на винде за один клик на мейк-файле Повторяю: давай не будем специально отбирать криво организованные сорсы, пусть даже и среди распространённых. Аналогичную фигню я писал на интерпретируемом языке, так что это не аргумент (только там и функционал был не лучше). Причём, сам же пишешь, что пользователь не будет возиться с компиляцией. А откуда тогда распространённость именно таких софтин? Добавлено через 5 минут Чтоб спектрум понял хоть что то, кроме бейсика. ему нужен загрузчик на бейсике, то есть ещё одна прога. Так вот, я на спектруме писал такое, что даже с моей инструкцией другой прогер не мог запустить. И писал целиком на бейсике, а не с загрузчиком, а бейсик то как раз интерпретируемый. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:37	56
	Сообщение от taras atavin давай не будем специально отбирать криво организованные сорсы А ты не сможешь никак их организовать нормально. Даже если ты будешь всю ночь на свой батник фапать, то ты и либу-то поставить не сможешь, потому что везде все разное и из разных мест берется. Я тебе уже выше привел пример с компилятором. Поставлю я билдер, с ним компилятор поставится сей. Соберется? Нет. И откуда мне юзеру все это знать...и кто будет мне компилятор ставить. Батник что ли твой. Сообщение от taras atavin что пользователь не будет возиться с компиляцией Не будет возиться - не будет даже браться за нее. Сообщение от taras atavin А откуда тогда распространённость именно таких софтин? Распространенность не имеет отношения к теме. 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:38	57
	Сообщение от Vourhey Поставлю я билдер Borland visual c++ не предназначен для переносимого софта. А студия мейки запускает по двойному клику на мейке. При том, что для переносимого софта опять таки не предназначена. Но Borland visual c++ ещё не предназначеней. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:41	58
	Сообщение от taras atavin Чтоб спектрум понял хоть что то, кроме бейсика. ему нужен загрузчик на бейсике, то есть ещё одна прога. Так вот, я на спектруме писал такое, что даже с моей инструкцией другой прогер не мог запустить. И писал целиком на бейсике, а не с загрузчиком, а бейсик то как раз интерпретируемый. Я повторяюсь, что ваши собственные наколенные поделки мне не интересны. Это раз. А два, я рассматриваю в этой теме лишь три интерпретируемых языка - пхп, перл, питон. Остальное - меньшинство и мне также не интересны. Добавлено через 56 секунд Сообщение от taras atavin Borland visual c++ не предназначен для переносимого софта. а откуда пользователю это знать? Сообщение от taras atavin А студия мейки запускает по двойному клику на мейке. Но она ж нифига не соберет. А пользователь и не докагадется даже, почему ))) он же не программист. Он услышал слово "компилятор" и поставил, что первое нагуглил... 0

@taras atavin 4226 / 1795 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	26.09.2011, 12:49	59
	Сообщение от Vourhey Распространенность не имеет отношения к теме. Распространённость доказывает, что пользователи, или админы, но кто то те сорсы компилит и в больших количествах. Добавлено через 41 секунду Сообщение от Vourhey Но она ж нифига не соберет. Значит криво написана собираемая прилада. Добавлено через 44 секунды Сообщение от Vourhey А ты не сможешь никак их организовать нормально. Уже организовывал. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Vourhey А пользователю пофиг, опенсорс или нет. При том, что по твоей версии с ойпеном надо возиться? Добавлено через 1 минуту Сообщение от Vourhey Я повторяюсь, что ваши собственные наколенные поделки мне не интересны. Мои наколенные поделки доказывают, что аспект сложности запуска не относится к теме выбора способа трансляции. Так как они: 1. Интерпретировались. 2. Сложно запускались. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Vourhey Не будет возиться - не будет даже браться за нее. И сам же пишешь: Сообщение от Vourhey Я тебе уже привел в пример две распространенные современные проги для обычных пользователей - браузер и ИМ-месенгер. Среди разработчиков самого браузера распространён это браузер? А остальные в контексте браузера пользователи, даже если они сами прогеры. 0

Vourhey Почетный модератор 7393 / 2639 / 281 Регистрация: 29.07.2006 Сообщений: 13,696
	26.09.2011, 12:50	60
	Сообщение от taras atavin Распространённость доказывает, что пользователи, или админы, но кто то те сорсы компилит и в больших количествах. Точно. Только что это меняет? Компилит не юзер Сообщение от taras atavin Значит криво написана собираемая прилада. А у тебя не получится ее написать не криво. Сообщение от taras atavin Уже организовывал. Ты врешь Сообщение от taras atavin При том, что по твоей версии с ойпеном надо возиться? А он с ним не возится. Он даже не знает, что там и как. просто ставит интерпретатор и все работает. И даже времени на компиляцию не тратится с непонятными ошибками недостающих кросс-либ. Сообщение от taras atavin Мои наколенные поделки доказывают Они ничего не доказывают, потому что болтать ты можешь сколько угодно, а привести пример на деле так и не смог. Сообщение от taras atavin Сложно запускались. ты уже сам себе ответил Сообщение от taras atavin Значит криво написана собираемая прилада. 0