Мастодонты Linux о файловой системе

	Комментарий модератора
	Отпочковалось отсюда.

Сообщение от accept Не по теме: ого, как эротично потому что линуксы могут быть по-разному установлены, а винда всегда стоит одинаково

Что значит по разному установлены?! Расшифруй.

0

Сообщение от XoFfiCEr Что значит по разному установлены?

там бывают разные файловые системы и отдельные разделы для загрузки
поэтому анализ того, как она может грузиться, слишком забубённый (нет смысла перегружать grub)

0

Сообщение от accept там бывают разные файловые системы и отдельные разделы для загрузки поэтому анализ того, как она может грузиться, слишком забубённый (нет смысла перегружать grub)

"Бывают разные" это ни чего не значит. Если есть желание и разобраться как происходит загрузка то все однозначно и понятно. И это верно для любой ОС. Правда, в случае никсов, можно рассмотреть процесс загрузки более детально.

То, что в груб не встала установленная ранее система это странно. Не сталкивался. Но на такие случаи есть команда os-prober (может быть ее надо доустановить). Она находит и засовыввает в груб все установленные ОСы. У меня в дебиане она запускалась даже при каждом запуске системы (т.е. втыкаешь новый диск с установленой ОС и она попадает в груб сразу). Я снес за ненадобностью.

0

Сообщение от voral Если есть желание и разобраться как происходит загрузка то все однозначно и понятно.

откуда там следует, что раздел используется для загрузки ? или что на нём вообще есть файлы относящиеся к загрузке чего-либо ?
у винды достаточно только раздел найти и проверить на нём наличие системы, а встраивание заключается только в переводе на раздел

Сообщение от voral "Бывают разные" это ни чего не значит.

значит, потому установщики с этим не заморачиваются

0

Сообщение от accept откуда там следует, что раздел используется для загрузки ? или что на нём вообще есть файлы относящиеся к загрузке чего-либо ?

Точно не знаю, но могу предположить, что ему надо только найти папку /boot. Эта папка может быть внутри корневого раздела (в этом случае достаточно только прочитать оглавление раздела) или может быть отдельным разделом.. в этом случае надо найти ядра в корне раздела или какие-то ещё признаки. В никсах как раз относительно просто понять, можно ли загрузиться с этого раздела или нет.

Сообщение от accept у винды достаточно только раздел найти и проверить на нём наличие системы

А как можно проверить наличие системы в разделе? Ведь виндовая папка не обязана называться \WINDOWS... она может называться как угодно. А анализировать содержимое \ntldr и \ntdetect.com не слишком просто.

Сообщение от accept значит, потому установщики с этим не заморачиваются

Почему же? Даже сам загрузчик умеет работать с разными ФС... а уж его установщик тем более.

0

Кажется мы на разных волнах. Возможно я не понимаю вашей цели поиска. А для чего вам это узнавать?
Академически или практический вопрос?

Сообщение от accept откуда там следует, что раздел используется для загрузки ? или что на нём вообще есть файлы относящиеся к загрузке чего-либо ? у винды достаточно только раздел найти и проверить на нём наличие системы,

Чем этот метод не подходит для линукса?

Сообщение от accept а встраивание заключается только в переводе на раздел

Не понял. Встраивание чего?

Сообщение от accept значит, потому установщики с этим не заморачиваются

Так а зачем заморачиваться то? Я ни как не пойму.
К тому же в большинстве стандартных случаев все, что нужно для старта системы лежит на ext2.


В той же винде "система" (если вы подразумеваете папку Windows) может располагаться на любом разделе и любом диске. Но минимальный набор (включающий файло с описанием на каком разделе чего лежит) на "диске Це". По аналогии и в никсах

0

Сообщение от Humanoid Точно не знаю, но могу предположить, что ему надо только найти папку /boot

а почему /boot ? как он определит, если загрузка происходит вообще из другой папки ?

Сообщение от Humanoid Эта папка может быть внутри корневого раздела

или она вообще может по-другому называться

Сообщение от Humanoid А как можно проверить наличие системы в разделе? Ведь виндовая папка не обязана называться \WINDOWS

он, по-моему, загрузочный
потом, файловая система - ntfs
да и признак у неё там должен быть в начале раздела, чтобы начать загружаться
наличие Program Files

Сообщение от Humanoid Даже сам загрузчик умеет работать с разными ФС

Сообщение от Humanoid а уж его установщик тем более.

установщик системы, речь про него, который вот пакеты ставит и устанавливает grub в mbr
он не сможет определить
только винду предложить, и то, это просто обнаруженный раздел с ntfs, скорее всего

Сообщение от voral Кажется мы на разных волнах. Возможно я не понимаю вашей цели поиска. А для чего вам это узнавать?

вот напиши программу-установщик, который может определить, какие системы уже есть на компе
вот для этого и надо определять

Сообщение от voral Чем этот метод не подходит для линукса?

а тем, что у него даже раздел не загрузочный, он выглядит точно так же, как и любой раздел с простыми данными

Сообщение от voral Не понял. Встраивание чего?

встраивание систем, которые уже есть на компе, в новый загрузчик, который учитывает их все и ещё добавляет туда последнюю из установленных

Сообщение от voral В той же винде "система" (если вы подразумеваете папку Windows) может располагаться на любом разделе и любом диске.

но она располагается всегда одинаково - на ntfs и загрузочном разделе, у неё никогда не бывает отдельного раздела с загрузкой, отдельного раздела с реестром и так далее

0

Сообщение от accept потом, файловая система - ntfs

С какого перепугу? Может быть FAT или FAT32.

Сообщение от accept наличие Program Files

Как и весь твой CUT не содержит правильных признаков загрузочного раздела. Все перечисленное может быть спокойно жить на диске, например, D. есть действительно несколько одднозначных файлов, но ты их не назвал.

Абсолютно похожая ситуация в никсах.....

Сообщение от accept установщик системы, речь про него, который вот пакеты ставит и устанавливает grub в mbr он не сможет определить только винду предложить, и то, это просто обнаруженный раздел с ntfs, скорее всего

"Скорее всего".... - это слово незнающего.... Псолушай того кто ставил и устанавливал. Так вот:
1. Это дело не установщика. А немного другой утилиты.
2. При правильной установке (как правило если все по умолчанию оно так и будет). Определяются все системы которые существуют на компуше... Вон у меня есть ноутбук, я там давным дано оставил нетронутой винду. Пюс система восстановления родная.... При установке дебиана это все подцепилось и было снабжено соответствующим пунктом меню GRUB. И все это нормально работает.

И наоборот.... Ставил недавно сыну на комп винду (там еще стоит линукс)..... И чего? Не умеет (и не хочет) ваш виндус видеть другие системы вообще.

Сообщение от accept вот напиши программу-установщик, который может определить, какие системы уже есть на компе вот для этого и надо определять

Я не идиот, оторые пытается заставить утюг варить кофе. Такие программы есть и при установке линукса они запускаются. (Как минимум на тех дистрах, что я хоть когда либо пробовал: RedHat, Mandriva, Debian, Ubuntu, Fedora, Alt.....). На дебиане так по умолчанию ставилась утилита которая всегда проверяла что есть в системе при каждой загрузке, т.е втыкай вытыкай винты и все будет соответствовать.

Сообщение от accept а тем, что у него даже раздел не загрузочный, он выглядит точно так же, как и любой раздел с простыми данными

Ну если хочешь можешь ставить соответствующих флаг....

Сообщение от accept встраивание систем, которые уже есть на компе, в новый загрузчик, который учитывает их все и ещё добавляет туда последнюю из установленных

В линуксе это просто работает уже давно. Возможно, в некоторых дистрах, не сочли нужным поставит это на автомат. (Мне например это не нужно, т.к. система одна на компе, правда вот у сына две, но линукс переустанавливать не нужно ). Необходимая команда есть. Возможно в установщиках где не на автомате есть нужная галка.... В любом случае саому руками ни чего делать не обязательно.

Сообщение от accept но она располагается всегда одинаково - на ntfs и загрузочном разделе, у неё никогда не бывает отдельного раздела с загрузкой, отдельного раздела с реестром и так далее

ФИг там. Последний год моей виндузячей жизни все указанные тобой папки были на диске D. А NTFS на загрузочном диске я первый раз поставил в этом году сыну. До этого только FAT или FAT32. (т.к. в свое время можно было загрузиться с дискеты и прочесть эти разделы, а вот чтоб читать NTFS надо было дополнительные дрова грузить, а дискета не такой объемный носитель...) По этому я до сих пор считаю на винде NTFS на системном разделе только на машинах которые в случае чего можно тупо переразметить диск и данные на ней не вытаскивать.

0

Сообщение от accept а почему /boot ? как он определит, если загрузка происходит вообще из другой папки ?

А такое бывает? Вроде, в никсах только из /boot идёт загрузка. Но могу и ошибаться.

Сообщение от accept он, по-моему, загрузочный потом, файловая система - ntfs да и признак у неё там должен быть в начале раздела, чтобы начать загружаться наличие Program Files да дофига признаков

Это всё косвенные признаки. Program Files может называться и по другому (это в реестре где-то указывается). Файловая система у виндовса сейчас почти всегда NTFS... да и это не признак "загрузочности". hiberfil.sys - это всего лишь файл для сохранения состояния памяти при уходе в спящий режим. pagefile.sys - это файл подкачки... его можно на любом диске создать или даже на нескольких. Если в boot-секторе указано, что раздел загрузочный, то это ещё не говорит о том, в какой папке винда находится. Да и нет гарантии, что с этого диска винду уже давно не снесли, а boot-сектор остался старым. Т.е. виндовс как раз ориентируется на косвенные признаки.

Сообщение от accept установщик системы, речь про него, который вот пакеты ставит и устанавливает grub в mbr он не сможет определить

Почему? Кто мешает? У меня на ноуте установлено два линукса... и они без проблем друг друга определяют... если в одном переустановить загрузчик, то он укажет вариант загрузки и другого линукса. Разница только в том, что себя он первым вариантом припишет.

Сообщение от accept только винду предложить, и то, это просто обнаруженный раздел с ntfs, скорее всего

Вроде, нет... у меня на компе два виндовых раздела, а предлагает загрузку только с того, где система. Т.е. как-то определяет. Видимо, всё по тем же косвенным признакам.

0

Сообщение от Humanoid Program Files может называться и по другому

в переменных окружения, а именно %programfiles%

0

Сообщение от voral С какого перепугу? Может быть FAT или FAT32.

это файловые системы из прошлого века, у них множество ограничений

Сообщение от voral Как и весь твой CUT не содержит правильных признаков загрузочного раздела. Все перечисленное может быть спокойно жить на диске, например, D. есть действительно несколько одднозначных файлов, но ты их не назвал.

там каталоги, которые можно ещё и проанализировать
начиная с Windows XP, там определённая структура

Сообщение от voral 2. При правильной установке (как правило если все по умолчанию оно так и будет). Определяются все системы которые существуют на компуше... Вон у меня есть ноутбук, я там давным дано оставил нетронутой винду. Пюс система восстановления родная.... При установке дебиана это все подцепилось и было снабжено соответствующим пунктом меню GRUB. И все это нормально работает.

а что подцепилось то ? переход на раздел ?

Сообщение от voral И наоборот.... Ставил недавно сыну на комп винду (там еще стоит линукс)..... И чего? Не умеет (и не хочет) ваш виндус видеть другие системы вообще.

так она вообще не расчитана на другие системы, кроме себя
там загрузчик развит настолько же, насколько и консоль

Сообщение от voral На дебиане так по умолчанию ставилась утилита которая всегда проверяла что есть в системе при каждой загрузке, т.е втыкай вытыкай винты и все будет соответствовать.

да не залезет она в уже установленный grub и не вытащит оттуда настройки
как она определит, какое ядро грузить, откуда его грузить (boot не катит, потому что название каталога загрузки не фиксировано)
по POSIX'у каталога загрузки вообще нет

Сообщение от voral Ну если хочешь можешь ставить соответствующих флаг

зачем мне его ставить, если винда уже при установке его поставила
, думаешь я его туда ставил

Сообщение от voral ФИг там. Последний год моей виндузячей жизни все указанные тобой папки были на диске D.

да ? и что же они там делали ? просто хранились ?
да одно наличие папок не должно быть признаком, берётся совокупность признаков

Сообщение от voral А NTFS на загрузочном диске я первый раз поставил в этом году сыну.

а что, какой-то страх перед ntfs ?

Сообщение от Humanoid А такое бывает? Вроде, в никсах только из /boot идёт загрузка.

/boot - это просто каталог

Сообщение от Humanoid Да и нет гарантии, что с этого диска винду уже давно не снесли, а boot-сектор остался старым.

а это уже не проблема установщика, он обнаруживает винду снесённую или не снесённую
и предлагает добавить её в список систем

Сообщение от Humanoid Почему? Кто мешает? У меня на ноуте установлено два линукса... и они без проблем друг друга определяют... если в одном переустановить загрузчик, то он укажет вариант загрузки и другого линукса.

это если он его может обнаружить, думаю, можно поменять как-нибудь разделы, и он не увидит, что на них

0

Сообщение от accept это файловые системы из прошлого века, у них множество ограничений

Да пофиг на эти ограничения. Они могут быть на системном разделе.

Сообщение от accept там каталоги, которые можно ещё и проанализировать начиная с Windows XP, там определённая структура

Вообще говоря достаточно только найти лишь всего два файла и вы их не назвали.... Остальная структура, конечно интересна, но уже несет меньше полезной информации...

Сообщение от accept а что подцепилось то ? переход на раздел ?

Все ОС.В меню появился для каждой Ос пункт меню. Что позволяет загрузиться с нужным вариантом. Для ленивых в гуевом аналоге проводника есть пумпочки на которые можно нажать и увидеть содержимое разделов NTFS, FAT, FAT32.....
Чего вам не хватает еще?

Сообщение от accept так она вообще не расчитана на другие системы, кроме себя там загрузчик развит настолько же, насколько и консоль

Т.е. ни как. Довольно прикольно читать посты человека, который прощает свою систему за отсутствие возможности как класса, и ругает другую систему, за то, что (как ему кажется) там это неработает....

Сообщение от accept да не залезет она в уже установленный grub и не вытащит оттуда настройки

Наверное вам виднее.... Видимо у меня забавный (полезный для когото) глюк на компе. Я по началу (когда перешел на grub2) руками из груба удалял винду, а она появлялась каждый раз при загрузке.... Надоела нашел виновника - os-prober каждый раз сам менюшку правил.

Сообщение от accept зачем мне его ставить, если винда уже при установке его поставила ... думаешь я его туда ставил

А зачем он нужен? Что б криворукий юзер стал чего то там искать?

Сообщение от accept да ? и что же они там делали ? просто хранились ?

Это отдельная большая история. Из жизни винды + мое тогдашнее жлезо... Система не перенесла гибели CD. После чего я сначала установил вторую винду (первую некогда было чистить, а нужно было от туда кой чего забрать из реестра)...... Ну а потом так вторая и прижилась, а первую снес за ненадобностью

Сообщение от accept да одно наличие папок не должно быть признаком, берётся совокупность признаков

Согласен. И винде есть более конкретные признаки в виде всего двух файлов. Вот их перенос на другой раздел винда точно не переживет.

Сообщение от accept а что, какой-то страх перед ntfs ?

Читайте внимательно. Все описал выше. Просто наследие объективно сложившихся привычек старого админа. По большому счету я даже не анализировал стала ли ситуация с NTFS более дружественной в случае самого нехорошего краха системы.

Сообщение от accept /boot - это просто каталог

Это точка монтирования куда должен быть примонтирован раздел имеющий совершенно определенные файлы. Без всяких вариантов.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от accept зачем мне его ставить, если винда уже при установке его поставила вот , думаешь я его туда ставил

Кстати о птичках, я сам может быть только год назад заметил отсутствие флагов. Ранее они так же проставлялись..... Значит нужда отпала....

0

Сообщение от voral Это точка монтирования куда должен быть примонтирован раздел имеющий совершенно определенные файлы. Без всяких вариантов.

Вообще говоря, никто не мешает научить какой-нибудь загрузчик брать всё нужное из какого-нибудь другого места, но чего ради лишний раз нарушать FHS? И таки просто каталог, давать ему отдельный раздел совершенно не обязательно.

0

Сообщение от NoMasters Вообще говоря, никто не мешает научить какой-нибудь загрузчик брать всё нужное из какого-нибудь другого места, но чего ради лишний раз нарушать FHS? И таки просто каталог, давать ему отдельный раздел совершенно не обязательно.

Согласен. Главное, чтоб там были нужные файлы. Т.е. если на каком либо разделе мы найдем те самые файлы то можем однозначно сказать, что вот оно загрузка пойдет отсюда.....

0

Сообщение от accept /boot - это просто каталог

В Википедии есть такая фраза

In Linux, and other Unix-like operating systems, the /boot/ file directory holds files used in booting the operating system. The usage is standardized in the Filesystem Hierarchy Standard.

Вольный перевод:
В Линуксе и других никсовых ОСях в папке /boot хранятся файлы, которые используются для загрузки ОСи и это стандартизировано.
Так что, вряд ли эти файлы могут быть в другой папке.

Сообщение от accept это если он его может обнаружить, думаю, можно поменять как-нибудь разделы, и он не увидит, что на них

Не представляю как. Если только использовать файловую систему, которую не знает загрузчик.

0

Ну в GoboLinux всё это дело лежит в совершенно другом месте и, вроде как, работает. Таки любой стандарт(по крайней мере в местных реалиях) — это скорее некая рекомендация, чем железное правило, вопрос скорее в том, стоит ли сомнительная польза от нарушения неиллюзорного геморроя, который может возникнуть как следствие.

0

Сообщение от accept там бывают разные файловые системы и отдельные разделы для загрузки поэтому анализ того, как она может грузиться, слишком забубённый (нет смысла перегружать grub)

По такой логике винду можно ставить ещё различней: не только ФАТ16+ФАТ32+НФТС, так ещё можно по-разному разбить диск, произвольно назначить буквы и на любой поставить саму винду и ещё отформатирвать каждый в свою ФС. Но на самом деле винда стоит всегда одинаково, а на лине вроде можно взять ядро от одного, а оболочку от другого.

0

Сообщение от taras atavin так ещё можно по-разному разбить диск

Можно... никто не мешает.

Сообщение от taras atavin произвольно назначить буквы

Кроме C:... его нельзя переименовывать.

Сообщение от taras atavin и на любой поставить саму винду

Можно... ведь ставят несколько виндовсов на один компьютер.

Сообщение от taras atavin и ещё отформатирвать каждый в свою ФС

Если каждую из этих ФС виндовс поддерживает, то можно. Только в семёрке стало нельзя устанавливать на FAT32.

0

Сообщение от Humanoid Можно... ведь ставят несколько виндовсов на один компьютер.

Речь не об этом. У меня на каждой машине ровно одна ось, на одной винда стояла на D, а на одной кажется даже на G.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Humanoid Если каждую из этих ФС виндовс поддерживает, то можно. Только в семёрке стало нельзя устанавливать на FAT32.

вторая может быть под виндой другой версии, а третья вообще под досом, кроме того, если винда не может вставать на фат, это ещё не означает, что фат не может быть на не системном диске.

0