C vs C++

Часто слышу, что Си лучше Си++, но почему понять так и не смог :/ Как-то даже видел информацию, что, мол, создатели Си++ сами называют своё детище "инородным объектом в сфере кодинга" - или как-то так.
Приоткройте, пожалуйста, завесу тайны, объясните, почему Си лучше Си++ (или, быть может, быстрее? Ибо наглядность у него похуже будет, ведь ООП все-таки для людей делан)

0

не рисуя свои велосипеды

Комуто велосипед, а комуто достижение.

что уже более схоже с реальным миром

Не вижу сходства. Если тебя разобрать на запчасти то состоиш ты из минимальных неделимых единиц чего нибудь. Говорю же, строить дома можно из кирпича, а можно из стен.

Был бы С++ так плох - на него не перешли бы программисты С-ей и не зародил бы этот язык кучу других.

Ты же этого не видел, статистики не приводил, миграцию не наблюдал. А порождения с++ это порождения с++, они не все одинаково полезны.

0

Сообщение от ЦарьКащей Ты же этого не видел, статистики не приводил, миграцию не наблюдал. А порождения с++ это порождения с++, они не все одинаково полезны.

Достаточно того, что Java образовалась практически только из плюсов, также язык повлиял на objective-C и C#.

Сообщение от ЦарьКащей Комуто велосипед, а комуто достижение.

что ваше достижение, когда существует алгоритм, работающий в n раз быстрее, позволяющий расширяться, безопасный (не содержащий утечек памяти, выходов за пределы и т.д.) и который является универсальным, т.е. о нем может знать чуть более чем один Вася Пупкин из Магадана, то бишь создатель.

Сообщение от ЦарьКащей Не вижу сходства. Если тебя разобрать на запчасти то состоиш ты из минимальных неделимых единиц чего нибудь.

Еще раз повторюсь, мы можем моделировать объекты и их поведение, те же частицы - это объекты, стоящие ниже по лестнице иерархии.

Сообщение от Байт Не по теме: Помню, помню я, как башню Вавилонскую строили...

Тогда люди поплатились за свое невежество, совершенно отдельный случай. Не существует и не может существовать универсального ЯП, разные нужды порождают разные требования к языку.

0

Достаточно того, что Java образовалась практически только из плюсов, также язык повлиял на objective-C и C#.

Давай уточним, если не пропускать ступеньку-две то не от с++ они произошли а вместе с с++ произошли от си, а си произошёл от ассемблера а тот от байткода.

что ваше достижение, когда существует алгоритм, работающий в n раз быстрее, позволяющий расширяться, безопасный (не содержащий утечек памяти, выходов за пределы и т.д.) и который является универсальным, т.е. о нем может знать чуть более чем один Вася Пупкин из Магадана, то бишь создатель.

и я тогда получусь изобретателем, а ты копипастером.
Вообще алгоритмы это не нечто сверхЪспециализированное, их можно реализовать по сути любым яп.

Еще раз повторюсь, мы можем моделировать объекты и их поведение, те же частицы - это объекты, стоящие ниже по лестнице иерархии.

А я могу несколько функций обрамить коментариями и написать "объект" .

0

Сообщение от ЦарьКащей си произошёл от ассемблера а тот от байткода.

Си произошел от очень умных людей, практиков, которые прекрасно поняли все недостатки зверинца тогдашних языков, взяли от них все самое лучшее, отбросили всю чушь, и сделали то, что сделали.

Сообщение от ЦарьКащей А я могу несколько функций обрамить комментариями и написать "объект" .

Я духов вызывать могу из бездны! - и я могу, и каждый это может. Вопрос лишь - явятся ль они на зов?

2

Сообщение от Байт Си произошел от очень умных людей, практиков, которые прекрасно поняли все недостатки зверинца тогдашних языков, взяли от них все самое лучшее, отбросили всю чушь, и сделали то, что сделали.

А я всё время думал, что K&R просто задолбались писать ядро на ассемблере и быстро нацарапали себе что-то хоть немного более высокоуровневое и переносимое. Лично для себя. А потом язык заметила и подхватила куча обезьянок. Не потому, что он такой замечательный и идеальный. Просто остальные были ещё ужаснее. Ну и благодаря обезьянкам он дожил до сегодняшних дней (в том смысле, что о нём помнят; пишут на Си такие же 0,5% людей, что и тогда), обзавёлся родословной и т. п. А всякие Алголы с Лиспами благополучно растаскали на фичи по другим языкам.

0

А я всё время думал, что K&R просто задолбались писать ядро на ассемблере и быстро нацарапали себе что-то хоть немного более высокоуровневое и переносимое.

Ну так это не означает что программирование стало хуже с появлением си.

Лично для себя. А потом язык заметила и подхватила куча обезьянок.

написав ядро линуха и 600 дистрибутивов, сотни тысяч программ, кучи драйверов, тысячи и тысячи программ МК и на конец создав с++.

Не потому, что он такой замечательный и идеальный. Просто остальные были ещё ужаснее.

Ну и благодаря обезьянкам он дожил до сегодняшних дней (в том смысле, что о нём помнят; пишут на Си такие же 0,5% людей, что и тогда), обзавёлся родословной и т. п.

Благодаря обезьянкам с++ так хорошо пользуется ведь как в анекдоте - зачем тут думать, тут трясти надо.

Добавлено через 5 минут

А потом язык заметила и подхватила куча обезьянок.

К стати они его таки допилили напильником до наилучшего состояния и даже если изначально он был для эмэмдемсов КиР развлекухой, то с возрастом он набрался достаточно сил и мудрости. В то же время остальные воскликнули "И мы умные!" и настрогали своих языков взяв в основу наиболее удачный вариант, интересно какой? а?

0

Сообщение от ЦарьКащей Когда думаю о с++ открываю мануал для чайников, читаю строк 30, закрываю и читаю мануал по си.

Сообщение от ЦарьКащей Благодаря обезьянкам с++ так хорошо пользуется ведь как в анекдоте - зачем тут думать, тут трясти надо.

зря вы так

0

зря вы так

Я имел в виду шаблонность и изобретение велосипедов.

0

Ох-хох-хох, какая дискотека пошла..
На самом деле так и не увидел ни одного сколько ни будь ценного аргумента за то, почему можно считать язык С++ д*рьмом, а Си - клевером :\ Лишь "ой, да классы, полиморфизм...т.д.. - сложно, не могу" и "перегрузили язык всяким". Как по мне, так это, как минимум, не причина и не аргумент..

0

Сообщение от nexen Ох-хох-хох, какая дискотека пошла.. На самом деле так и не увидел ни одного сколько ни будь ценного аргумента за то, почему можно считать язык С++ д*рьмом, а Си - клевером :\ Лишь "ой, да классы, полиморфизм...т.д.. - сложно, не могу" и "перегрузили язык всяким". Как по мне, так это, как минимум, не причина и не аргумент.. Не по теме: И да, предвещаю ополчение на меня родимого из-за этого сообщения. WTB Tank

Твои аргументы мне не аргументы, по тому что вместо предъявления положительных сторон языка ты называеш плюсами то что я считаю минусами. Назвали ли вы здесь хоть что нибудь в пользу языка помимо того что в нём есть ооп с полиморфизмой?
Как по мне так для меня не аргумент познания учёного о потугах недоученного.

0

ЦарьКащей, да нет, я вас просто не понял. Какой-то ломанный русский язык вышел :\

0

Не понял так забей.
Ну или так - я пишу что ооп излишка и переруженность не есть гуд, а больше в плюсы с++ ничего названо и небыло.

0

Про шаблоны забыли. (и сейчас еще холивар на 10 страниц)

0

А ведь хотел лишь узнать, но развели холивар. Даже перекинули в раздел холивара.. Ужас какой-то :\

0

Сообщение от nexen А ведь хотел лишь узнать, но развели холивар. Даже перекинули в раздел холивара.. Ужас какой-то :\

Что узнать? Подтверждение вот этому?

Сообщение от nexen Часто слышу, что Си лучше Си++, но почему понять так и не смог :/

Если да, то неудивительно. Потому что фраза должна была звучать так: "Си лучше Си++ для <определённой области применимости>".

0

Сообщение от ЦарьКащей и я тогда получусь изобретателем, а ты копипастером.

я бы уточнил - безработным изобретателем, потому как пока Вы тратили время на изобретение того, что уже давно сделано (и если брать STL, то сделано очень даже не плохо и далеко не рядовыми программистами), копипастер сделал работу намного быстрее

Сообщение от nexen А ведь хотел лишь узнать, но развели холивар. Даже перекинули в раздел холивара.. Ужас какой-то :\

А Вы думали, что создав такую тему Вам дадут однозначный ответ и всё? У каждого свое мнение.

Сообщение от ~OhMyGodSoLong~ Потому что фраза должна была звучать так: "Си лучше Си++ для <определённой области применимости>".

по-моему, самая здравая мысль в этой теме

0

я бы уточнил - безработным изобретателем, потому как пока Вы тратили время на изобретение того, что уже давно сделано (и если брать STL, то сделано очень даже не плохо и далеко не рядовыми программистами), копипастер сделал работу намного быстрее

Я бы тоже уточнил. Работающим изобретателем, по тому как для меня программирование хобби и чем больше я изобрету тем глубже мои познания. А если вдаватьс в скорость так можно на примере hiasm-a строчить многофункциональные блоки а потом тупо соединять.

Потому что фраза должна была звучать так: "Си лучше Си++ для <определённой области применимости>". по-моему, самая здравая мысль в этой теме

Интересно почему? Какая есть область для си или с++ что язык можно считать для неё неприменимым(плохоприменимым)?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nexen А ведь хотел лишь узнать, но развели холивар. Даже перекинули в раздел холивара.. Ужас какой-то :\

Так тебе и надо.

0

Сообщение от ЦарьКащей Какая есть область для си или с++ что язык можно считать для неё неприменимым(плохоприменимым)?

Высокопроизводительные вычисления например. C++ плохо применим в данной области в отличие от Си.
Аналогично кстати для ниши, в некотором смысле противоположной - программирования микроконтроллеров.

0

чисто по стилю больше С нарвится, С++ чересчур наворочен

0

Сообщение от HighPredator Высокопроизводительные вычисления например. C++ плохо применим в данной области в отличие от Си. Аналогично кстати для ниши, в некотором смысле противоположной - программирования микроконтроллеров.

Согласен. А вот как быть с высокоуровневым программированием со всякими гуями? Я думаю что в смежной области они в принципе идентичны за исключением парадигмы отношение к которой всецело зависит от программиста и его опыта работы с ней.

0