Диванная теоретика: Java vs php. Высоконагруженные проекты

@NiceForce · Регистрация: 24.04.2011

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Для начала, ещё раз прочтите первые два слова из названия темы. Надеюсь Вы всё поняли.

Итак, теперь представьте, что вы собрались писать сервис типа Facebook или ВКонтакте с нуля, но учитывая некоторые известные нюансы, например, что ФБ транслирует php в высоко оптимизированный код c++, а затем компилирует, — нужно выбрать оптимальный вариант, который сводит к минимуму такого рода костыли над нативным языком. А в идеале, вся серверная логика и примитивная генерация страниц должна быть только на одном ЯП — без каких-либо разделений и ухищрений.

В рамках данной темы рассматриваются два языка — Java и php (т.к именно он используется в вышеперечисленных проектах как основной). Оговаривать другие языки в этой теме тоже можно, но после описания преимуществ и недостатков этих языков — они приоритетны.

@korvin_ · 31.05.2013, 09:26

Java.

А вообще Go. Для API. Морду же на чем угодно, мне RoR нравится например.

P.S. Диванным теоретикам диванные бенчмарки:
http://benchmarksgame.alioth.d... &data=u64q
http://eric.themoritzfamily.co... ts-v2.html
=)

@NiceForce · 31.05.2013, 09:41 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

Java.

А вообще Go. Для API. Морду же на чем угодно, мне RoR нравится например.

P.S. Диванным теоретикам диванные бенчмарки:
http://benchmarksgame.alioth.d... &data=u64q
http://eric.themoritzfamily.co... ts-v2.html
=)

Даже не знаю, что меня отпугивает от Go: гугл или возраст. За ним, конечно, может быть будущее, но когда оно будет. За последнюю ссылку спасибо. )

@Febian · 31.05.2013, 13:11

Сообщение от NiceForce

Java

Слишком прожорлива.

Сообщение от NiceForce

php

Слишком примитивен.

Сообщение от korvin_

RoR

Уже ближе к идеалу.

@NiceForce · 31.05.2013, 14:08 **[ТС]**

Сообщение от Febian

RoR
Уже ближе к идеалу.

Честно, не представляю Рельсы (как и большинство скриптовых яп) работающими с поисковым стеком Fb при его-то нагрузках. Как мне кажется, Java и Си++ тут более уместны.

@korvin_ · 31.05.2013, 14:31

Сообщение от NiceForce

Честно, не представляю Рельсы (как и большинство скриптовых яп) работающими с поисковым стеком Fb при его-то нагрузках.

А ПХП уже не "скриптовый"? Twitter использует RoR для фронт-енда.

@NiceForce · 31.05.2013, 14:41 **[ТС]**

Сообщение от korvin_

А ПХП уже не "скриптовый"?

Ну у Фб не совсем, hiphop же.

@korvin_ · 31.05.2013, 14:49

Сообщение от NiceForce

Ну у Фб не совсем, hiphop же.

Дык по условию

Сообщение от NiceForce

нужно выбрать оптимальный вариант, который сводит к минимуму такого рода костыли над нативным языком.

рассматриваем дефолтный ПХП, без всяких хипхопов.

@Febian · 31.05.2013, 19:19

Ну в качестве примера рельс тот же github.

@taras atavin · 14.06.2013, 07:31

Сообщение от NiceForce

А в идеале, вся серверная логика и примитивная генерация страниц должна быть только на одном ЯП — без каких-либо разделений и ухищрений.

Так исходник и будет на одном языке.

Сообщение от NiceForce

но учитывая некоторые известные нюансы, например, что ФБ транслирует php в высоко оптимизированный код c++, а затем компилирует, — нужно выбрать оптимальный вариант, который сводит к минимуму такого рода костыли над нативным языком.

Это с каких пор интерпретируемый php стал нативным, а компиляция костылём?

@NiceForce · 14.06.2013, 11:58 **[ТС]**

Сообщение от taras atavin

Это с каких пор интерпретируемый php стал нативным, а компиляция костылём?

Скажем так, есть основания считать hiphop костылём над php.

@taras atavin · 14.06.2013, 13:31

Ага. Брейкданс костыль над джавой, твист над фортраном, а вальс над докомпьютерными девайсами. Какое отношение танцы имеют к языкам и костылям для них?

@NiceForce · 14.06.2013, 22:07 **[ТС]**

Сообщение от taras atavin

Ага. Брейкданс костыль над джавой, твист над фортраном, а вальс над докомпьютерными девайсами. Какое отношение танцы имеют к языкам и костылям для них?

если Вы серьезно, то http://ru.wikipedia.org/wiki/HipHop_(транслятор)

@taras atavin · 15.06.2013, 12:59

Ага, а ЦП - костыль для опкода. Трансляция - не костыль, а единственный способ хоть как то добиться исполнения. И с каких это пор интерпретируемый php стал нативным?

@NiceForce · 15.06.2013, 14:03 **[ТС]**

Сообщение от taras atavin

И с каких это пор интерпретируемый php стал нативным?

Я имел ввиду то, что facebook вначале использовал чистый php, а затем стал транслировать его в С++.

HipHop php считаю костылем по нескольким причинам, но, чтобы далеко не углубляться хватает одной — транслятор адекватно работает только со старыми версиями php.

@taras atavin · 15.06.2013, 15:36

Это оптимизатор. И какая тебе разница, как и во что транслируется? Важна простота разработки и изящность исходника (все костыли возможны только в нём) и эффективность исполняемой версии. И ты сказал, что костыль над нативным языком. С каких пор он стал нативным? Нативным бывает код, а не язык высокого уровня. И даже копмиляция в натив появилась раз в хипхопе.

@NiceForce · 15.06.2013, 23:15 **[ТС]**

Сообщение от taras atavin

Это оптимизатор. И какая тебе разница, как и во что транслируется? Важна простота разработки и изящность исходника (все костыли возможны только в нём) и эффективность исполняемой версии. И ты сказал, что костыль над нативным языком. С каких пор он стал нативным? Нативным бывает код, а не язык высокого уровня. И даже копмиляция в натив появилась раз в хипхопе.

Про нативность было образно сказано. Даже не знаю, то ли я действительно что-то не так формулирую, то ли мы неправильно понимает друг друга. )

@taras atavin · 16.06.2013, 12:54

Конечно не правильно, такую фигню вообще сложно понять правильно.

@котик-эрудит · 16.06.2013, 18:57

Сообщение от NiceForce

Скажем так, есть основания считать hiphop костылём над php

Сообщение от taras atavin

Какое отношение танцы имеют к языкам и костылям для них?

taras atavin, тарас, ты меня убил

@taras atavin · 16.06.2013, 20:45

Во-первых даже гугл выдал только танцы, а во-вторых уж к костылям то ближе хотя бы они, чем компилятор.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Тестирование Pull Request в Kubernetes с vCluster Mr. Docker 19.07.2025 Часто сталкиваюсь с серьезной дилемой при настройке тестовых окружений для проверки Pull Request в Kubernetes. С одной стороны, каждый PR требует изолированной среды — только так можно гарантировать,. . .	Мой 7 минутный ролик с крамольным предложением про шахматы, предлагаю заценить _Ivana 18.07.2025 p2UhJNMGY94	Десять Middleware Node.js для эффективного кодинга Reangularity 18.07.2025 Когда я только начинал работать с Node. js, количество пакетов в npm меня буквально парализовало. Сегодня их больше 1,3 миллиона — попробуй разберись, что стоит твоего внимания, а что нет. Я потратил. . .	Context и глубины Android mobDevWorks 18.07.2025 В Android разработки Context напоминает воздух - он везде, жизненно необходим, но мало кто может детально объяснить его природу. Мы привыкли получать его как параметр, передавать дальше и. . .	Результаты исследования от команды MCM (июль 2025 г.) Programma_Boinc 18.07.2025 Результаты исследования от команды MCM (июль 2025 г. ) Как сообщалось в наших предыдущих публикациях, мы изучаем гены, которые имеют наибольший рейтинг и ассоциируются с различными видами рака, в. . .
ИИ-чатбот на React с OpenAI и LangChain.js Reangularity 17.07.2025 React давно стал для меня золотым стандартом фронтенд-разработки. Его компонентная структура, виртуальный DOM и однонаправленный поток данных идеально подходят для создания динамичных интерфейсов. . .	Пишем адаптер для локального хранилища S3 на C# stackOverflow 16.07.2025 Разработка современных приложений часто требует интеграции с объектными хранилищами, и Amazon S3 стал де-факто стандартом в этой области. Однако работа с облачными сервисами в процессе разработки. . .	Старые замки kumehtar 16.07.2025 Смотрел тут фото, попались пара старых замков. И сразу бросилось в глаза из отличие. Например: Замок Бистон, в англии. Разрушенное сооружение. Но - не испорченное людьми, по крайней мере - на. . .	Java и Eclipse Store: Сверхбыстрые приложения с In-Memory DB Javaican 15.07.2025 Eclipse Store — это микро-движок персистентности для Java, который позволяет хранить и извлекать нативные Java-объекты без необходимости преобразования данных или использования объектно-реляционного. . .	EmBitz, создание проекта, отладка, прошивка locm 15.07.2025 Создание проекта для Blue Pill (STM32F103C8T6) в EmBitz 2. 30, написания кода blink, запуск отладки в ОЗУ, заливка релизной прошивки во flash используя ST-Link и др. . . .

@NiceForce 1 / 1 / 0 Регистрация: 24.04.2011 Сообщений: 28

	Диванная теоретика: Java vs php. Высоконагруженные проекты 31.05.2013, 07:03. Показов 4005. Ответов 26 Метки нет (Все метки) Для начала, ещё раз прочтите первые два слова из названия темы. Надеюсь Вы всё поняли. Итак, теперь представьте, что вы собрались писать сервис типа Facebook или ВКонтакте с нуля, но учитывая некоторые известные нюансы, например, что ФБ транслирует php в высоко оптимизированный код c++, а затем компилирует, — нужно выбрать оптимальный вариант, который сводит к минимуму такого рода костыли над нативным языком. А в идеале, вся серверная логика и примитивная генерация страниц должна быть только на одном ЯП — без каких-либо разделений и ухищрений. В рамках данной темы рассматриваются два языка — Java и php (т.к именно он используется в вышеперечисленных проектах как основной). Оговаривать другие языки в этой теме тоже можно, но после описания преимуществ и недостатков этих языков — они приоритетны. 0

@korvin_ 4572 / 2767 / 491 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,705
	31.05.2013, 09:26
	Java. А вообще Go. Для API. Морду же на чем угодно, мне RoR нравится например. P.S. Диванным теоретикам диванные бенчмарки: http://benchmarksgame.alioth.d... &data=u64q http://eric.themoritzfamily.co... ts-v2.html =) 0

@Febian Not Found 396 / 135 / 5 Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 1,367 Записей в блоге: 1
	31.05.2013, 19:19
	Ну в качестве примера рельс тот же github. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	14.06.2013, 13:31
	Ага. Брейкданс костыль над джавой, твист над фортраном, а вальс над докомпьютерными девайсами. Какое отношение танцы имеют к языкам и костылям для них? 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	15.06.2013, 12:59
	Ага, а ЦП - костыль для опкода. Трансляция - не костыль, а единственный способ хоть как то добиться исполнения. И с каких это пор интерпретируемый php стал нативным? 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	15.06.2013, 15:36
	Это оптимизатор. И какая тебе разница, как и во что транслируется? Важна простота разработки и изящность исходника (все костыли возможны только в нём) и эффективность исполняемой версии. И ты сказал, что костыль над нативным языком. С каких пор он стал нативным? Нативным бывает код, а не язык высокого уровня. И даже копмиляция в натив появилась раз в хипхопе. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	16.06.2013, 12:54
	Конечно не правильно, такую фигню вообще сложно понять правильно. 0

@taras atavin 4226 / 1796 / 211 Регистрация: 24.11.2009 Сообщений: 27,562
	16.06.2013, 20:45
	Во-первых даже гугл выдал только танцы, а во-вторых уж к костылям то ближе хотя бы они, чем компилятор. 0