Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Шутки юмора
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.93/15: Рейтинг темы: голосов - 15, средняя оценка - 4.93
3077 / 527 / 11
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 1,687
1

Священные войны

23.11.2008, 22:46. Просмотров 2742. Ответов 31
Метки нет (Все метки)


Нашел эту статью ТУТ

Дискуссионный клуб :: Windows vs Linux
Священные войны

Алексей Гулин

30 января 2008 г
Hold true, ye sacred army
Our last battle is at hand
Sweep this dogs from our kingdom
Bless this ground, our holy land
Manowar, «Holy War», 1987

Вообще-то, «священные войны» начинаются там, где не хватает аргументов, а есть только вера. Казалось бы, компьютеры, в целом, и операционные системы, в частности, – совершенно не подходящее место для подобного, а, поглядите-ка, сколько статей, сколько страниц комментариев!

Обычно, противники Linux оперируют следующим, главным аргументом: «это глючное поделие не устанавливается, не настраивается и непонятно как работает». А сейчас я попробую передать ход их мыслей.

«Я – очень хороший специалист. Я много раз устанавливал Windows, нажимая «Enter» в нужных местах, делал так, как написано в файле crack.txt. Я знаю, что жесткий диск разбивается на диски C, D и так далее, последним стоит CD-ROM. Я настраивал сети, пользуясь Мастером сетевой идентификации. Я много раз устанавливал серьезные программы с компакт-дисков по 100 рублей («Далее», «Я согласен», «Далее», ввод кода из файла crack.txt, «Далее», «Далее», «Готово»). И теперь, мне говорят что-то о «кривых руках». Причем здесь руки! Я же успешно выполнял все задачи администрирования! Нет, дело не во мне, дело в том, что Linux недоработан!».

Да, было время, когда персональных компьютеров было мало, а их пользователи были весьма подкованы. К появлению Windows 3.1 мои коллеги отнеслись без особого энтузиазма. А для меня, как для программиста, это была настоящая революция, заключавшаяся в единообразии интерфейса и относительно простых способах его создания. Программируя под WinAPI, я мог заниматься основной работой, почти не обращая внимание на пользовательский интерфейс. Но время шло, компьютеры стремительно становились мощнее и дешевле и все больше из лабораторий перебирались в офисы и квартиры. Сразу же понадобилось множество администраторов, но Windows 95 позволила и малограмотному, с компьютерной точки зрения, человеку устанавливать операционную систему и делать простейшие настройки. Ситуация ничуть не изменилась и по сей день, хотя, казалось бы, общая компьютерная грамотность увеличилась, а число специалистов, выпускаемых ВУЗами выросла многократно. А все потому, что уже сложился «стиль Windows», который не требует знаний от сисадмина, но требует – от юзера. В самом деле, что требуется от установщика оси? Да ничего! Только умения активировать или сломать по инструкции. Ну, и доустановить драйвера с прилагаемых дисков. А что требуется от пользователя? Во-первых, найти и установить антивирус. Во-вторых, найти и установить приличный файрволл. В-третьих, разобраться с кодеками, чтобы проигрывать музыку и видео. Да, MediaPlayer способен закачивать кодеки из интернета, но это не всегда помогает, поэтому наборы кодеков появились не просто так. В-четвертых, найти и установить офисные программы и программы для просмотра и редактирования изображений. В-пятых, проводить дефрагментацию и проверку жесткого диска. В-шестых, регулярно чистить реестр, пользуясь специальными программами (которые еще надо найти и установить) или вручную. А если компьютер входит в состав какой-нибудь локальной сети, даже домашней, требования к пользователю возрастают в арифметической прогрессии.

А теперь перейдем к Linux-пользователю. Что от него требуется? Только умения работать в своих программах. Он даже пароля root может не знать, правильно настроенная система не рушится и не виснет. А вот для правильной настройки (и, отчасти, для установки) нужны хорошие знания как компьютера, так и работы операционных систем и сетей. Вот недавно я устанавливал Mandriva 2008 одной блондинке. После того, как я от нее ушел, у нее работало все: от интернета, до графического редактора. И для этого мне не приходилось жонглировать дисками, разве что, скачать несколько мегабайтов из репозитария (Krusader в стандарт поставки не входит, а мне без него некомфортно). Поработав немного, она сгоряча чуть не удалила Windows за ненадобностью, я ее удержал: переходный период не так прост, как это кажется в первые два-три дня. За прошедшие три недели она звонила мне один раз, проблема была решена через минуту по телефону – и все! На выражение «кривые руки» обижаться бессмысленно: у профессионалов Linux работает лучше Windows!

Но Windows-пользователи далеко не всегда это понимают, обманутые мнимой простотой установки и настройки Windows. Насчет этой «простоты», вообще, разговор отдельный. Представьте себе, что некая компания рекламирует свой «автомобиль для домохозяек». Что мы можем вложить в это понятие? Ну, там, небольшую цену, экономичность, маневренность, простоту управления, возможность перевозки крупногабаритных грузов. Нет, нам говорят: «В этой машине любая домохозяйка сможет сама поменять некоторые настройки системы зажигания и впрыска топлива, колеса закручиваются так, что их очень легко отвернуть, а, кроме того, заменить сиденья на другие стало намного проще». Тут и задумаешься, а в своем ли они уме?

Мы не удивляемся, что автомеханики – профессионалы, но тогда почему установкой и настройкой операционных систем должны заниматься люди «подобранные на помойке»? Почему, когда ломается телевизор, мобильный телефон или стиральная машинка, мы несем их в ремонт, а не к соседу- »специалисту», а, когда начинает сбоить компьютер, обращаются именно к таким горе- «специалистам»? А нам, профессионалам, остается только разводить руками, глядя на шлейф, с силой воткнутый вверх ногами и надеяться, что данные с жесткого диска удастся прочитать.

Это же вполне нормальное явление, что менеджер, дизайнер или сантехник не в состоянии правильно наладить работу компьютера или отремонтировать холодильник, из которого медленно вытекает хладагент. Этим должны заниматься люди, которые этому учились, и которые занимаются этим за деньги. Да, компьютер стал бытовым прибором, но это вовсе не означает, что первичной настройкой должен заниматься кто попало. Компьютер становится «бытовым прибором» только после того, как его настроят для работы под запросы конкретного пользователя.

И, вот, когда человек в компьютерных вопросах невежественный но, благодаря Windows ошибочно считающий себя профессионалом, приступает к установке Linux, то вдруг обнаруживает, что все его знания и умения, приобретенные эмпирическим путем, не помогают. Человек бросается по форумам и задает вопросы, которые свидетельствуют о том, что предварительно о Linux он ничего не прочитал (типа «а где мне найти мой диск C?» или «не могу установить rpm-пакет в Ubunta»). Все предложения «курить маны» такой «одмин» встречает в штыки: как это так, пять лет в Windows даже справки не читал, а тут читать что-то непонятное и, чаше всего, даже на английском языке? Иногда «старожилы» форумов снисходят до подробных объяснений, но чаще пользователь уходит ни с чем, да еще и, иногда, выслушав о себе ехидные замечания. И таким, не совсем естественным образом, на свет рождается очередной «виндусятник». Так что, дело-то не в операционной системе, дело в человеке. Еще раз повторю: у профессионалов работает все.

Ну, а для непрофессионалов выходов только два: либо самому становиться профессионалом, либо найти профессионала и заплатить ему. В любом случае, придется платить – либо собственным временем и силами, либо деньгами или их эквивалентом. И, может, тогда будет меньше «священных войн», а больше – разговоров по делу.
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
23.11.2008, 22:46
Ответы с готовыми решениями:

Звездные войны. Text mode
Вставьте в Пуск-Выполнить telnet towel.blinkenlights.nl

Опиумные войны
Моему досужему уму все эта тема не дает покоя. Вот, нарыл, чтобы не быть голословным...

Туман войны
Вобщем стала задача реализовать на карте игры затуманеность мест где герой небыл (Туман войны)....

Игра космические войны
У меня курсовая работа по ООП игра Космические войны. Нужно на C++ (в консоли) сделать. Игра такая:...

31
6137 / 1895 / 13
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 10,419
23.11.2008, 23:11 2
В принципе всё верно.
Но есть одно НО. Лично я на nix в том виде, в котором он щас не перейду по тому, что большая часть игр делается под винду. Да есть WINE (сори если не так пишется) но он не всегда спасает.
P.S. Если сделают линукс или прогу для него с 99% поддержкой виндовых игр, и с производительностью не сильно хуже винды(эмуляция всегда работает медленнее, хотя вине не эмулятор... но там тоже вроде немного медленнее получается), то я перейду на него.
0
365 / 68 / 2
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 401
24.11.2008, 15:21 3
игры под винду делаются, т.к. юзеры которые в них играют под виндой сидят на 99.9%
вайн кстати очень даже спасает во многих случаях я помню у нас полтора года назад человек в группе зачёт по администрированию линукса получил за то что настроил HMM3 под вайном на линуксе в принцыпе насколько я сумел разобраться, из игр под вайном можно настроить всё, зависит только опять же от кривоты рук
меня от полного перехода на линь удерживает только собственная лень +)) мне интересно копаться в некоторых настройках, но настраивать всю систему под себя мне пока слишком лениво +))
0
3077 / 527 / 11
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 1,687
26.11.2008, 16:06  [ТС] 4
Цитата Сообщение от Varlock Посмотреть сообщение
насколько я сумел разобраться, из игр под вайном можно настроить всё
увы, но это не так...
0
6137 / 1895 / 13
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 10,419
26.11.2008, 19:44 5
настроил HMM3 под вайном на линуксе
ИМХО чем старее(в разумных пределах) игра тем проще её запустить под WINE.
а HMM3(герои я правильно понял?) старая игра.
0
Почетный модератор
7356 / 2620 / 275
Регистрация: 29.07.2006
Сообщений: 13,673
27.11.2008, 12:58 6
Для игр есть еще коммерческая штука Cedega зовется. У меня знакомая Oblivion под ней гоняла.
Сам я в игры не играю, за редкими исключениями, поэтому линукс устраивает всем. Ну и на qemu винда стоит на всякий пожарный. Проги в VS писать
0
4197 / 1791 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
11.07.2011, 15:30 7
Цитата Сообщение от bombus Посмотреть сообщение
«Я – очень хороший специалист. Я много раз устанавливал Windows, нажимая «Enter» в нужных местах, делал так, как написано в файле crack.txt. Я знаю, что жесткий диск разбивается на диски C, D и так далее, последним стоит CD-ROM. Я настраивал сети, пользуясь Мастером сетевой идентификации. Я много раз устанавливал серьезные программы с компакт-дисков по 100 рублей («Далее», «Я согласен», «Далее», ввод кода из файла crack.txt, «Далее», «Далее», «Готово»). И теперь, мне говорят что-то о «кривых руках». Причем здесь руки! Я же успешно выполнял все задачи администрирования!
Хотя, причина глюков - всегда кривые руки. Руки всем известного Билла. А вот в лине ткнуть не туда не возможно при всём желании". Так думают как раз приверженцы линя, а не противники.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
Да есть WINE (сори если не так пишется) но он не всегда спасает.
Любителей глюков - всегда, остальным он не нужен. А подоконники надо ставить на винду, а не на фигню ещё отборнее.
0
Почетный модератор
Эксперт по компьютерным сетямЭксперт Windows
28022 / 15749 / 972
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 67,776
Записей в блоге: 78
11.07.2011, 19:39 8
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Хотя, причина глюков - всегда кривые руки
вот вот, только не
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Руки всем известного Билла.
а твои.
0
Почетный модератор
14000 / 3617 / 87
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 11,787
11.07.2011, 19:51 9
даже добавить нечего ..разве что еще голову, которая рукам покоя не дает
0
Кибернетик
465 / 89 / 12
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 424
12.07.2011, 10:17 10
А это хорошо что много чайников считающих себя профи) прогуливающих пары и гамающих в мегоигры вместо того чтоб маны читать))) и чем таких больше тем лучше!!!))) салют и слава таким одминам)))
0
4197 / 1791 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
12.07.2011, 10:20 11
Цитата Сообщение от magirus Посмотреть сообщение
а твои.
Почему же они под убунтой прямые при гораздо меньшем опыте? Я согласен, что Билла они тем более прямые, только по-моему землянин он по недоразумению, а в душе инопланетянин.
0
4197 / 1791 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
06.10.2011, 10:59 12
Цитата Сообщение от bombus Посмотреть сообщение
Он даже пароля root может не знать
Нет. Пароля root пользователь не может знать, если только не выполняет ещё и функции админа. Может не знать и не может знать - далеко не одно и то же.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от bombus Посмотреть сообщение
у профессионалов Linux работает лучше Windows!
Потому что у профессионалов руки совместимы с LINUX.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от bombus Посмотреть сообщение
Еще раз повторю: у профессионалов работает все.
Нет не всё. Каким бы ты не был профессионалом, ты всё равно не можешь знать, как установить винду так, чтоб её точно не сломал горепользователь, после же того, как он это сделает, работать она не будет. Представления о такой установке и настройке винды у всех или крайне смутные, или вообще отсутствуют. А это означает, что по профессиональноадминским меркам у всех знания винды или крайне смутны, или отсутствуют, так как никакая иная установка не является профессиональной. Программа может считаться установленной профессионально только в том случае, если полученный в результате такой установки её экземпляр не просто надёжен, а на всякий случай дебилоустойчив. Сядет ли за комп настоящий дебил - другой вопрос, чаще всего этого не происходит, но ставить надо в расчёте на это, как на наихудший возможный случай, так как пользователь способен абсолютно на любую глупость не от дефицита ума, а просто от того, что его толком не учили.

Добавлено через 4 минуты
Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
большая часть игр делается под винду
В том, что под линь дефицит прилад виноват сам линь? А не лучше ли с дефицитом прилад бороться, заказом на их разработку под конкретного пользователя (или разработкой под себя), а не выбором оси? Если есть прога, устраивающая лично тебя, то какое тебе личное дело до того, что на той же оси мало прог вообще? Твои то задачи есть чем решить, а не нужное пусть будет в дефиците.

Добавлено через 3 минуты
Цитата Сообщение от Lurker Посмотреть сообщение
и с производительностью не сильно хуже винды(эмуляция всегда работает медленнее
Проблематично сделать что либо никсовое с производительностью не слишком лучше, чем у винды. И не надо кивать на то, что тормоза поставляет антивирус. Раз он винде необходим, так и сравнивать линь надо с парой винда+антивирус.
0
214 / 116 / 14
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 1,772
06.10.2011, 19:35 13
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Почему же они под убунтой прямые при гораздо меньшем опыте? Я согласен, что Билла они тем более прямые, только по-моему землянин он по недоразумению, а в душе инопланетянин.
скажи честно ты ему завидуешь? его коммерческой жилке? тому что он сумел поймать суть -то что нужно юзерам и грамотно построил свою политику? Это успешный человек, я думаю ты даже близко не сравнишься с ним, ни в коммерческих вопросах ни в программировании, поэтому несколько глупо писать лично о нем. Уж если не нравится виндовс пиши то что, знаешь о виндовсе, или не знаешь.
И про лин тож самое. При чем билли то?
0
932 / 757 / 299
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 1,346
Записей в блоге: 1
07.10.2011, 05:29 14
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Раз он винде необходим, так и сравнивать линь надо с парой винда+антивирус.
Тут двойная прибыль прослеживается, те самые хакеры пичкают систему вирусятниками до сбоев, польза в какой-то степени Microsoft очередная покупка винды и неплохой заработок для писателей антивирусов зачем лишать таких возможностей пускай будет полная демократия, не уберёг систему сам не усмотрел.

Цитата Сообщение от AzaKendler Посмотреть сообщение
скажи честно ты ему завидуешь? его коммерческой жилке? тому что он сумел поймать суть -то что нужно юзерам и грамотно построил свою политику? Это успешный человек, я думаю ты даже близко не сравнишься с ним, ни в коммерческих вопросах ни в программировании, поэтому несколько глупо писать лично о нем. Уж если не нравится виндовс пиши то что, знаешь о виндовсе, или не знаешь.
AzaKendler, +1 очень объективно подмечено.

Сам лично Билл не кому не вручал и не вбивал силой свою систему, мы сами пользователи поустанавливали себе его продукты, в итоге мировый софтерный рынок стал больше всего ориентироваться на его систему, вы ведь хотите чтобы ваш продукт продавался в большом количестве, кто бы не хотел такого.
0
4197 / 1791 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
07.10.2011, 05:53 15
Лично Билл молодец. Но это не означает, что надо вечно ориентироваться только на его систему.
0
770 / 760 / 59
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 3,020
07.10.2011, 06:03 16
taras atavin, А с чего ты взял что Линукс не может испортить пользователь? Простейший пример, человек вырубает комп выключая блок питания или давя на кнопку выключения. Windows в этом случае падает редко и почти всегда восстанавливается через меню при запуске в течении нескольких минут. Линуксы после нескольких попыток падают так что требуются знания и пароль админа для восстановления, плюс к этому еще времени часок (в зависимости от конкретной ОС на базе Линукса).

Билл Гейтц не программер, он гениальный маркетолог, именно маркетинговая политика сделала windows самой популярной в мире.

xAtom, Насчет не вбивал....это как посмотреть....у мелкософта всегда была очень агрессивная маркетинговая политика.
0
770 / 760 / 59
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 3,020
07.10.2011, 06:03 17
taras atavin, А с чего ты взял что Линукс не может испортить пользователь? Простейший пример, человек вырубает комп выключая блок питания или давя на кнопку выключения. Windows в этом случае падает редко и почти всегда восстанавливается через меню при запуске в течении нескольких минут. Линуксы после нескольких попыток падают так что требуются знания и пароль админа для восстановления, плюс к этому еще времени часок (в зависимости от конкретной ОС на базе Линукса).

Билл Гейтц не программер, он гениальный маркетолог, именно маркетинговая политика сделала windows самой популярной в мире.

xAtom, Насчет не вбивал....это как посмотреть....у мелкософта всегда была очень агрессивная маркетинговая политика.
0
4197 / 1791 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
07.10.2011, 06:46 18
Цитата Сообщение от vitaly1981 Посмотреть сообщение
Windows в этом случае падает редко и
Всегда. А вот линь таким образом угробить не возможно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от vitaly1981 Посмотреть сообщение
Билл Гейтц не программер, он гениальный маркетолог, именно маркетинговая политика сделала windows самой популярной в мире.
Во-первых ты уверен, что только маркетолог? Что он не начинал програмером? А во-вторых заслуга успешного руководителя не в программировании.
0
770 / 760 / 59
Регистрация: 06.07.2009
Сообщений: 3,020
07.10.2011, 07:25 19
taras atavin,
Цитата Сообщение от taras atavin Посмотреть сообщение
Всегда. А вот линь таким образом угробить не возможно.
Мне приходится иногда работать с такими пользователями, винда нормально восстанавливается, ну если конечно комп во время загрузки не вырубить....
А у линукса файловая система летит на раз, сколько раз видел....и нажатием пары кнопок ее не восстановишь.

Не важно кем он начинал, успех ему дал именно маркетинг. Многие до сих пор считают что мышь, окна и графический интерфейс придумал именно Билл Гейтц....но насколько знаю это не так...

Добавлено через 8 минут
taras atavin, И вот еще, винда как раз и ориентирована на то что бы ее мог настраивать обычный человек, она сама многие вопросы решает за пользователя.
А ты попробуй объясни обычному пользователю почему в линуксе (не имею ввиду все разновидности, но в большинстве) для установки программы нужно ее собрать введя какую то немыслимую строку в командном интерпретаторе, а в винде достаточно два раза кликнуть на установщик....

Добавлено через 24 минуты
Кстати,я ни в коем случае не говорю что винда лучше линукса. О том что винда лучше кричат только новички, которые принципиально боятся консоли и черных экранов. О том что линукс круче винды кричат другие новички, которые считают что они крутые, так как научились по книге набирать консольные команды. Для профессионалов это просто разные операционные системы, каждая из которых имеет свою специфику, и должна использоваться там, где она более всего нужна.
Например ставить кому-нибудь линукс на домашний компьютер это издевательство. Потому что потом ты же будешь виноват, когда пользователь не сможет запустить игруху, которая успешно работает у его соседа, а когда он купит какую либо железку, которую ему посоветуют в магазине, и которая ставится одним кликом под винду и требует танцев с бубном под линукс, так он тебя вообще проклянёт.
И неужели ты думаешь что пользователю понравится, то что он не имеет пароля rootа на свой собственный комп?, да для "продвинутого" пользователя это будет унижение.... Пользователи тоже иногда любят форумы читать, и он потребует этот пароль.....а то что он под рутом начнет тренировать свои навыки в консоли, набирая первые попавшиеся в инете строчки, так это запросто, это же так круто......и естественно крах системы будет списан на косячную операционку. Но вот проблема, переставить операционку поверх, как это возможно в винде, ему будет сложно...
Поэтому любую операционку нужно ставить с умом, а не потому что ты ее ярый фанат....
0
4197 / 1791 / 211
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 27,563
07.10.2011, 07:59 20
Цитата Сообщение от vitaly1981 Посмотреть сообщение
винда нормально восстанавливается
Уверен, что восстанавливается? 2-3 таких "восстановления" и тормоза увеличиваются десятикратно. И не делать их нельзя. А на лине восстановление не требуется и скандиск (или его аналог) даже не предусмотрен.

Добавлено через 2 минуты
Цитата Сообщение от vitaly1981 Посмотреть сообщение
А у линукса файловая система летит на раз, сколько раз видел....и нажатием пары кнопок ее не восстановишь
Покажи. И не на раз, а хотябы неделю в это упираясь.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
07.10.2011, 07:59

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь или здесь.

Интересный способ войны с дровами
Наткнулся тут на интересное отношение к драйверам ATI.(возможно не только на данной модели?)

Убрать туман войны в игре
Какие инструменты/алгоритмы требуются, чтобы убрать туман войны в игре.. например Company of heroes...

Достала BestFree - Войны престолов
Здравствуйте! Прошу помощи, самопроизвольно постоянно ставится игра "Война престолов"

Продолжение войны с IIS-сервером
Доброго времени суток. На этот раз прошу помочь разобраться с траблом, который связан с ошибкой...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.