Clojure Scheme. Посоветуйте компилятор/интерпретатор

@Mc_Shake · Регистрация: 07.06.2013

В общем такое дело. Читаю sicp, нужна какая-то среда, для практики и будущих экспериментов. Что-то читал, но так и не понял что конкретно мне лучше юзать.... Насколько я понял, то он может и компилироваться сразу в машинный код или создает байт-код и интерпретируется с помощью какого-то SDK через cmd...
Ваш форум обнаружил не так давно и наверное единственный, где вроде как обитают все "виды" программистов, поэтому вопросы буду тут задавать. Посоветуйте мне что-нибудь удобное, а лучше распишите плюсы и минусы того или иного варианта (если будете предлагать).
За ранее спасибо!)

@Catstail · 20.06.2013, 18:11

Попробуйте Racket.

@Mc_Shake · 20.06.2013, 18:15 **[ТС]**

Сообщение от Catstail

Попробуйте Racket.

Слышал о нем. Многие советуют. Я уточню, желательно просто поподробнее писать. Вы имеете ввиду вот это http://racket-lang.org/ ? Просто насколько я знаю - это язык, который что-то общее с scheme имел... Можно линк плз?

@Catstail · 20.06.2013, 18:27

Ссылка, вроде бы эта. Я сам на Racket не писал. Но среди участников есть хорошо с ним знакомые.

@Mc_Shake · 20.06.2013, 18:37 **[ТС]**

Сообщение от Catstail

Ссылка, вроде бы эта. Я сам на Racket не писал. Но среди участников есть хорошо с ним знакомые.

Хорошо, спасибо. Просто в вики ссылаются на:
GNU Guile
MIT Scheme
Chicken Scheme
Gambit Scheme
Racket (ранее PLT Scheme)
JScheme

Вот я и никак не пойму у чего какие плюсы, что народ использует, что актуально и так далее... Было бы неплохо, если бы тот, что знаком с Scheme отписался бы тут

@_sg · 20.06.2013, 20:59

форум, где можно найти ответ: https://groups.google.com/foru... ang.scheme

Добавлено через 3 минуты
racket vs chicken scheme: https://www.google.com.ua/sear... el=suggest

Добавлено через 1 минуту
chicken scheme vs racket: https://www.google.com.ua/sear... el=suggest

Добавлено через 1 минуту
an opinionated guide to scheme implementations: http://wingolog.org/archives/2... mentations

Добавлено через 1 минуту
Differences between #lang scheme and #lang racket: http://stackoverflow.com/quest... ang-racket

Добавлено через 3 минуты
Ответ: To follow SICP, don't use any of these - there's a nice language that Neil Van Dyke wrote, see its web page for details: http://www.neilvandyke.org/racket-sicp/

@korvin_ · 20.06.2013, 22:23

Сообщение от Mc_Shake

Просто насколько я знаю - это язык, который что-то общее с scheme имел...

Там можно писать и на чистой Scheme.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mc_Shake

Вот я и никак не пойму у чего какие плюсы, что народ использует, что актуально и так далее...

Scheme не настолько распространенный язык, чтобы стоило задумываться об актуальности. А из плюсов... Ну, у Racket больше всего «батареек». Там тебе и GUI, и веб-сервер, и CSP-style concurrency и многое другое.

@helter · 20.06.2013, 22:23

Я Scheme знаю так себе, так что просто в порядке голосования. Сейчас у меня Chichen Scheme. Добротная реализация, много библиотек (можно использовать в домашнем хозяйстве). Однако не знаю, работает ли она на Windows. Gambit работает.

Racket - это хорошо, но это всё-таки свой, отдельный мир. И не в том дело, что туда понасовали итераторов и пр. Когда мы говорим "схема", мы вспоминаем о RⁿRS, голосованиях...

А для рэкета это неактуально.

Я не так много прочитал из SICP, но, мне кажется, можно пользоваться любой реализацией.

@_sg · 21.06.2013, 07:36

Варианты: What is the best Scheme implementation for working through SICP? http://stackoverflow.com/quest... -sicp?rq=1

@korvin_ · 21.06.2013, 09:27

Сообщение от helter

Когда мы говорим "схема", мы вспоминаем о RnRS, голосованиях... А для рэкета это неактуально.

Я не вспоминаю. Чем

Lisp

1	#lang r5rs

или

Lisp

1	#lang r6rs

в Racket не устраивают?

Сообщение от helter

Я не так много прочитал из SICP, но, мне кажется, можно пользоваться любой реализацией.

Там есть вещи, которых нет во многих реализациях. И если stream-cons еще можно сделать макросом, то появившуюся в последних редакциях поддержку concurrency — вряд ли.

@Mc_Shake · 21.06.2013, 12:11 **[ТС]**

Ух, всем спасибо, не думал, что кто-то еще ответит)

Сообщение от korvin_

у Racket больше всего «батареек». Там тебе и GUI, и веб-сервер, и CSP-style concurrency и многое другое.

Да, разобрался чуток, установил, чистый Scheme работает, хотя библиотеке racket. Хотелось бы в будущем разобраться с веб-сервером и gui, ибо сам я вебом занимаюсь, а scheme скорее для того, чтобы научиться думать, а не быдлокодить)
В общем всем спасибо, пойду читать)

@helter · 21.06.2013, 13:45

Сообщение от korvin_

Чем... в Racket не устраивают?

Атмосфэрой.

Вообще, меня всё устраивает. У меня и то стоит, и это.

@nullxdth · 21.06.2013, 13:55

Сообщение от Mc_Shake

Да, разобрался чуток, установил, чистый Scheme работает, хотя библиотеке racket. Хотелось бы в будущем разобраться с веб-сервером и gui, ибо сам я вебом занимаюсь, а scheme скорее для того, чтобы научиться думать, а не быдлокодить)
В общем всем спасибо, пойду читать)

Если хотите использовать lisp для web, то лучше стоит посмотреть на CL (hunchentoot, RESTAS) или Clojure. Ну это моё субъективное мнение.

@korvin_ · 21.06.2013, 14:29

Сообщение от nullxdth

то лучше стоит посмотреть на CL (hunchentoot, RESTAS)

Да, только архимаг вроде писал, что у ханчентута какой-то фатальный архитектурный недостаток.

@Mc_Shake · 21.06.2013, 14:43 **[ТС]**

Сообщение от nullxdth

Если хотите использовать lisp для web, то лучше стоит посмотреть на CL (hunchentoot, RESTAS) или Clojure. Ну это моё субъективное мнение.

Да какая разница. Просто читаю книжку, где используется диалект scheme, а главное то не синтаксис, а научиться думать на языке. Так то вроде бы не востребован этот лисп (любой диалект), поэтому его изучаю для своего развития, а то, что в racket есть плюшечки всякие - это только плюс) Поэкспериментировать, полазить, посмотреть и так далее.
Так то для сервера я буду юзать в будущем питон скорее, но точно не пхп))

@nullxdth · 21.06.2013, 15:23

Сообщение от Mc_Shake

Так то для сервера я буду юзать в будущем питон скорее, но точно не пхп))

Сильно расстроитесь

Лучше уж тогда Ruby и RoR.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mc_Shake

. Так то вроде бы не востребован этот лисп (любой диалект)

Таки востребован. Конкретно МП Lisp вполне себе востребован. Появление Clojure явное тому подтверждение.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от korvin_

Да, только архимаг вроде писал, что у ханчентута какой-то фатальный архитектурный недостаток.

Это мнение архимага. У архимага и clsql плохой и макросы второстипенная штука.

@korvin_ · 21.06.2013, 16:16

Сообщение от nullxdth

Это мнение архимага. У архимага и clsql плохой и макросы второстипенная штука.

Ну это да. =)

@Mc_Shake · 21.06.2013, 16:39 **[ТС]**

Сообщение от nullxdth

Сильно расстроитесь
Лучше уж тогда Ruby и RoR.

Вот черт) Ну у меня был выбор между пхп, питон+ джанго, джава (крайняк), перл или руби. Что по поводу перла скажите? А если сравнить вот сервер на лиспе допустим и на питоне, какие конкретные можно назвать преимущества?

Сообщение от nullxdth

Таки востребован. Конкретно МП Lisp вполне себе востребован. Появление Clojure явное тому подтверждение.

Ну я вот не сильно слежу за этим, но как я знаю, стандарт - это CL. Почитал про Clojure, раз основан в 2007, то пипец молодой какой)) Там есть один пункт, который выделяют как особенность: "Тесная интеграция с Java: за счёт компиляции в байткод JVM программы на Clojure легко переносятся в любую среду с JVM.". А разве не на любом диалекте лиспа можно компилировать в байткод, а дальше уже как-нибудь прикрутить куда нужно?
И еще вопрос. Если он востребован, то можете предоставить хотя бы примерные вакансии на него, а то я что-то не нашел ничего...

@nullxdth · 21.06.2013, 17:02

Сообщение от Mc_Shake

Что по поводу перла скажите?

Perl красивый язык, но сейчас разработка на нём - legacy; переспектив особых нет. Perl в web - это Catalyst и Mojolicious.
Python мне не нравится. Не нравится ни дизайн языка, ни community. Когда пишу на Python у меня такое ощущение, что меня загипсовали. Но это субъективно.
Если хотите писать типовые вещи, то Lisp брать смысла нет никаких. Lisp - это underground. Но underground очень мощный.

Сообщение от Mc_Shake

А разве не на любом диалекте лиспа можно компилировать в байткод, а дальше уже как-нибудь прикрутить куда нужно?

Нет.

Сообщение от Mc_Shake

Если он востребован, то можете предоставить хотя бы примерные вакансии на него, а то я что-то не нашел ничего...

Вакансий на hh.ru не найдёте никогда. На Lisp production решения штучны и пишут на нём крайне мало людей (задача Clojure - это исправить). Но если стоит задача не типовая и комплексная, то можно получить не шуточную выгоду используя Lisp, в первую очередь за счёт МП и ИП.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Mc_Shake

Почитал про Clojure, раз основан в 2007, то пипец молодой какой

Да, молодой. Но весьма активный проект.

Сообщение от Mc_Shake

"Тесная интеграция с Java: за счёт компиляции в байткод JVM программы на Clojure легко переносятся в любую среду с JVM."

Это правда.

@Mc_Shake · 21.06.2013, 17:05 **[ТС]**

@nullxdth, Ок, понятно, спасибо. Немного оффтопа (не знаю можно ли тут так, но), сейчас популярен стал серверный JS,(node.js), что об этом скажите? Почему именно Ruby отдаете предпочтение?

@nullxdth 2303 / 1062 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,978
	21.06.2013, 17:02	19
	Сообщение от Mc_Shake Что по поводу перла скажите? Perl красивый язык, но сейчас разработка на нём - legacy; переспектив особых нет. Perl в web - это Catalyst и Mojolicious. Python мне не нравится. Не нравится ни дизайн языка, ни community. Когда пишу на Python у меня такое ощущение, что меня загипсовали. Но это субъективно. Если хотите писать типовые вещи, то Lisp брать смысла нет никаких. Lisp - это underground. Но underground очень мощный. Сообщение от Mc_Shake А разве не на любом диалекте лиспа можно компилировать в байткод, а дальше уже как-нибудь прикрутить куда нужно? Нет. Сообщение от Mc_Shake Если он востребован, то можете предоставить хотя бы примерные вакансии на него, а то я что-то не нашел ничего... Вакансий на hh.ru не найдёте никогда. На Lisp production решения штучны и пишут на нём крайне мало людей (задача Clojure - это исправить). Но если стоит задача не типовая и комплексная, то можно получить не шуточную выгоду используя Lisp, в первую очередь за счёт МП и ИП. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Mc_Shake Почитал про Clojure, раз основан в 2007, то пипец молодой какой Да, молодой. Но весьма активный проект. Сообщение от Mc_Shake "Тесная интеграция с Java: за счёт компиляции в байткод JVM программы на Clojure легко переносятся в любую среду с JVM." Это правда. 1

@Catstail Модератор 29645 / 16200 / 3237 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 26,819 Записей в блоге: 5
	20.06.2013, 18:11	2
	Попробуйте Racket. 0

@Mc_Shake 1 / 1 / 0 Регистрация: 07.06.2013 Сообщений: 37
	20.06.2013, 18:15 [ТС]	3
	Сообщение от Catstail Попробуйте Racket. Слышал о нем. Многие советуют. Я уточню, желательно просто поподробнее писать. Вы имеете ввиду вот это http://racket-lang.org/ ? Просто насколько я знаю - это язык, который что-то общее с scheme имел... Можно линк плз? 0

@Catstail Модератор 29645 / 16200 / 3237 Регистрация: 12.02.2012 Сообщений: 26,819 Записей в блоге: 5
	20.06.2013, 18:27	4
	Ссылка, вроде бы эта. Я сам на Racket не писал. Но среди участников есть хорошо с ним знакомые. 1

@Mc_Shake 1 / 1 / 0 Регистрация: 07.06.2013 Сообщений: 37
	20.06.2013, 18:37 [ТС]	5
	Сообщение от Catstail Ссылка, вроде бы эта. Я сам на Racket не писал. Но среди участников есть хорошо с ним знакомые. Хорошо, спасибо. Просто в вики ссылаются на: GNU Guile MIT Scheme Chicken Scheme Gambit Scheme Racket (ранее PLT Scheme) JScheme Вот я и никак не пойму у чего какие плюсы, что народ использует, что актуально и так далее... Было бы неплохо, если бы тот, что знаком с Scheme отписался бы тут 0

@_sg 4541 / 4247 / 360 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 2,987
	20.06.2013, 20:59	6
	форум, где можно найти ответ: https://groups.google.com/foru... ang.scheme Добавлено через 3 минуты racket vs chicken scheme: https://www.google.com.ua/sear... el=suggest Добавлено через 1 минуту chicken scheme vs racket: https://www.google.com.ua/sear... el=suggest Добавлено через 1 минуту an opinionated guide to scheme implementations: http://wingolog.org/archives/2... mentations Добавлено через 1 минуту Differences between #lang scheme and #lang racket: http://stackoverflow.com/quest... ang-racket Добавлено через 3 минуты Ответ: To follow SICP, don't use any of these - there's a nice language that Neil Van Dyke wrote, see its web page for details: http://www.neilvandyke.org/racket-sicp/ 2

@korvin_ 3852 / 2474 / 445 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,145
	20.06.2013, 22:23	7
	Сообщение от Mc_Shake Просто насколько я знаю - это язык, который что-то общее с scheme имел... Там можно писать и на чистой Scheme. Добавлено через 2 минуты Сообщение от Mc_Shake Вот я и никак не пойму у чего какие плюсы, что народ использует, что актуально и так далее... Scheme не настолько распространенный язык, чтобы стоило задумываться об актуальности. А из плюсов... Ну, у Racket больше всего «батареек». Там тебе и GUI, и веб-сервер, и CSP-style concurrency и многое другое. 0

@helter 4406 / 3410 / 345 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 5,893
	20.06.2013, 22:23	8
	Я Scheme знаю так себе, так что просто в порядке голосования. Сейчас у меня Chichen Scheme. Добротная реализация, много библиотек (можно использовать в домашнем хозяйстве). Однако не знаю, работает ли она на Windows. Gambit работает. Racket - это хорошо, но это всё-таки свой, отдельный мир. И не в том дело, что туда понасовали итераторов и пр. Когда мы говорим "схема", мы вспоминаем о RⁿRS, голосованиях... А для рэкета это неактуально. Я не так много прочитал из SICP, но, мне кажется, можно пользоваться любой реализацией. 0

@_sg 4541 / 4247 / 360 Регистрация: 12.05.2012 Сообщений: 2,987
	21.06.2013, 07:36	9
	Варианты: What is the best Scheme implementation for working through SICP? http://stackoverflow.com/quest... -sicp?rq=1 0

@Mc_Shake 1 / 1 / 0 Регистрация: 07.06.2013 Сообщений: 37
	21.06.2013, 12:11 [ТС]	11
	Ух, всем спасибо, не думал, что кто-то еще ответит) Сообщение от korvin_ у Racket больше всего «батареек». Там тебе и GUI, и веб-сервер, и CSP-style concurrency и многое другое. Да, разобрался чуток, установил, чистый Scheme работает, хотя библиотеке racket. Хотелось бы в будущем разобраться с веб-сервером и gui, ибо сам я вебом занимаюсь, а scheme скорее для того, чтобы научиться думать, а не быдлокодить) В общем всем спасибо, пойду читать) 0

@helter 4406 / 3410 / 345 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 5,893
	21.06.2013, 13:45	12
	Сообщение от korvin_ Чем... в Racket не устраивают? Атмосфэрой. Вообще, меня всё устраивает. У меня и то стоит, и это. 0

@nullxdth 2303 / 1062 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,978
	21.06.2013, 13:55	13
	Сообщение от Mc_Shake Да, разобрался чуток, установил, чистый Scheme работает, хотя библиотеке racket. Хотелось бы в будущем разобраться с веб-сервером и gui, ибо сам я вебом занимаюсь, а scheme скорее для того, чтобы научиться думать, а не быдлокодить) В общем всем спасибо, пойду читать) Если хотите использовать lisp для web, то лучше стоит посмотреть на CL (hunchentoot, RESTAS) или Clojure. Ну это моё субъективное мнение. 0

@korvin_ 3852 / 2474 / 445 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,145
	21.06.2013, 14:29	14
	Сообщение от nullxdth то лучше стоит посмотреть на CL (hunchentoot, RESTAS) Да, только архимаг вроде писал, что у ханчентута какой-то фатальный архитектурный недостаток. 0

@Mc_Shake 1 / 1 / 0 Регистрация: 07.06.2013 Сообщений: 37
	21.06.2013, 14:43 [ТС]	15
	Сообщение от nullxdth Если хотите использовать lisp для web, то лучше стоит посмотреть на CL (hunchentoot, RESTAS) или Clojure. Ну это моё субъективное мнение. Да какая разница. Просто читаю книжку, где используется диалект scheme, а главное то не синтаксис, а научиться думать на языке. Так то вроде бы не востребован этот лисп (любой диалект), поэтому его изучаю для своего развития, а то, что в racket есть плюшечки всякие - это только плюс) Поэкспериментировать, полазить, посмотреть и так далее. Так то для сервера я буду юзать в будущем питон скорее, но точно не пхп)) 0

@nullxdth 2303 / 1062 / 77 Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 4,978
	21.06.2013, 15:23	16
	Сообщение от Mc_Shake Так то для сервера я буду юзать в будущем питон скорее, но точно не пхп)) Сильно расстроитесь Лучше уж тогда Ruby и RoR. Добавлено через 1 минуту Сообщение от Mc_Shake . Так то вроде бы не востребован этот лисп (любой диалект) Таки востребован. Конкретно МП Lisp вполне себе востребован. Появление Clojure явное тому подтверждение. Добавлено через 1 минуту Сообщение от korvin_ Да, только архимаг вроде писал, что у ханчентута какой-то фатальный архитектурный недостаток. Это мнение архимага. У архимага и clsql плохой и макросы второстипенная штука. 0

@korvin_ 3852 / 2474 / 445 Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 8,145
	21.06.2013, 16:16	17
	Сообщение от nullxdth Это мнение архимага. У архимага и clsql плохой и макросы второстипенная штука. Ну это да. =) 0

@Mc_Shake 1 / 1 / 0 Регистрация: 07.06.2013 Сообщений: 37
	21.06.2013, 16:39 [ТС]	18
	Сообщение от nullxdth Сильно расстроитесь Лучше уж тогда Ruby и RoR. Вот черт) Ну у меня был выбор между пхп, питон+ джанго, джава (крайняк), перл или руби. Что по поводу перла скажите? А если сравнить вот сервер на лиспе допустим и на питоне, какие конкретные можно назвать преимущества? Сообщение от nullxdth Таки востребован. Конкретно МП Lisp вполне себе востребован. Появление Clojure явное тому подтверждение. Ну я вот не сильно слежу за этим, но как я знаю, стандарт - это CL. Почитал про Clojure, раз основан в 2007, то пипец молодой какой)) Там есть один пункт, который выделяют как особенность: "Тесная интеграция с Java: за счёт компиляции в байткод JVM программы на Clojure легко переносятся в любую среду с JVM.". А разве не на любом диалекте лиспа можно компилировать в байткод, а дальше уже как-нибудь прикрутить куда нужно? И еще вопрос. Если он востребован, то можете предоставить хотя бы примерные вакансии на него, а то я что-то не нашел ничего... 0

@Mc_Shake 1 / 1 / 0 Регистрация: 07.06.2013 Сообщений: 37
	21.06.2013, 17:05 [ТС]	20
	@nullxdth, Ок, понятно, спасибо. Немного оффтопа (не знаю можно ли тут так, но), сейчас популярен стал серверный JS,(node.js), что об этом скажите? Почему именно Ruby отдаете предпочтение? 0