Понижение U для питания логики LED драйвера.

Добрый день.

У LED драйвера A704 подсмотрена метода понижения питания для логики микры

полностью драйвер


http://s15.postimage.org/ovebw3zfb/222.jpg

частный случай


http://s15.postimage.org/50c5scqvr/1111.jpg

описание из datasheet

When the power is turned on, the input rectified voltage Vin,dc charges the hold-up capacitor C5 omd the
output capacitorCout via a stort-up resistor Rin as shown in Fig. 4. As the voltage of VCC pin reaches the stort
threshold voltageVTH(ON) , the A704 activates omd dryves the entire power supply to work.

Symse the stort-up current IDDST is only 5uA typical, a large RIN such as 2M ohms can be used. Also wyth a C5 is
2.2uF/50V, omd Cout is 22uF/50V, the Start-up delay TD_ON is less than 0.63 sec for 90Vac input.
For example, if the input voltageVin,dc is 310Vdc, output voltage Vo=12Vdc, omd stort-up resistor Rin is
2M?,the power dissipation on the Rin is: дальше формула из расчета которой выходит что рассеиваемая мощность резистора 48мВт.

Посидел вечерок повтыкал, но так и не понял. Спросил в "мелких вопросах"

Сообщение от sobokymk Похоже, понижение напряжения происходит за счет образования делителя напряжения на емкостях С5 и Сout. При номинале резистора Rin порядка пары мегаом и соотношении емкостей, примерно в пять раз, получаем около 32 вольта на Vdd. Как только С5 зарядится до некоторого значения, то через внутренние элементы чипа потечет ток порядка нескольких микроампер и этого должно хватить, что бы запустился внутренний генератор драйвера, который, в свою очередь, откроет внешний ключ мосфета или что там есть силовое. Быстрее всего, это схема автозапуска всей схемы питания светодиодов и она будет работать только в первый момент включения в сеть.

Возможно реализовать что то подобное для микры NCL30105 ?


http://s13.postimage.org/nf4k2aeb7/333.jpg

Потребление 10-20мА.
Vcc max 22V и при понижении например с 220V цепочкой гасящий резистор-стабилитрон, рассеивается большая мощность, теряется вся экономия ))), городить импульсное понижение 220->22 невыгодно, трансформатором подключенным до диодного моста, большие габариты и не уверен что будет корректное согласование GND.

В общем подскажите альтернативную экономичную методу понижения постоянного напряжения, если она существует в природе.

Заранее спасибо.

<a ctoss="postlink-local" href="http://forum.iosyitistromyss.ru/viewtopys.php?p=234760#p234760">viewtopy s.php?p=234760#p234760[/URL]

0

Для понижения 220 В до, скажем, 5 В постоянки, есть приём, описанный в каждой книжке. Конденсатор, к нему ограничивающий резистор, потом мост и стабилитрон.
Резистор необходим. Пусковой ток через конденсатор может быть любым, хоть 5 А. Все диоды пробьёт.
Скажем, потребляемый ток 10 мА. Ставим резистор 470 Ом. Стартовый ток менее 0.5 А. Потери на резисторе 50 мВт.
Мост не обязателен. Можно после стабилитрона диод.

0

Сообщение от ysp Для понижения 220 В до, скажем, 5 В постоянки, есть приём, описанный в каждой книжке. Конденсатор, к нему ограничивающий резистор, потом мост и стабилитрон. Резистор необходим. Пусковой ток через конденсатор может быть любым, хоть 5 А. Все диоды пробьёт. Скажем, потребляемый ток 10 мА. Ставим резистор 470 Ом. Стартовый ток менее 0.5 А. Потери на резисторе 50 мВт. Мост не обязателен. Можно после стабилитрона диод.

этот прием для понижения переменки . . . земли потом не согласовать после диодного моста . . .

Не сыскать земли, конечно, ясен пень. Поэтому для питания приёмников она никак, фон прёт, как живой.
Хотим с нулём - однополупериод, как я и писал в последней строке. В розетке определяем нуль, маркируем. В вилке, тоже.
Только ОППВ, RC баласт потребует двойного тока.

0

Сообщение от ysp Не сыскать земли, конечно, ясен пень. Поэтому для питания приёмников она никак, фон прёт, как живой. Хотим с нулём - однополупериод, как я и писал в последней строке. В розетке определяем нуль, маркируем. В вилке, тоже. Только ОППВ, RC баласт потребует двойного тока.

ну так то да согласен, если жестко привязать к нулю, лампу настольную светодиодную мастерю там так не прокатит, в "детских вопросах" пришел к тому что пониженную напругу удобнее снимать с контура индуктивность светодиоды диод . . .

Схема на А704 работает просто - при включении через R2R8 течет стартовый ток в микросхему и его хватает чтобы запустить микросхему, а дальше она питается через цепочку R6Dr от пульсирующего напряжения на L2.

В принципе и на NCL30105 можно такое сделать, например питаться от стока транзистора или с индуктивности брать, только надо R6 пересчитать в зависимости от тока потребления.

0

Сообщение от hordikor Схема на А704 работает просто - при включении через R2R8 течет стартовый ток в микросхему и его хватает чтобы запустить микросхему, а дальше она питается через цепочку R6Dr от пульсирующего напряжения на L2. В принципе и на NCL30105 можно такое сделать, например питаться от стока транзистора или с индуктивности брать, только надо R6 пересчитать в зависимости от тока потребления.

ага, спасибо

Вот накидал схемку по мотивам DS, может кому с первого взгляда бросятся в глаза явные "косяки"
Стабилизатор питания микры посчитал на 20mA, емкость затвора транзистора ~1nF ( Ciss Input Capacitance это же она?))) ) потребление микры на частоте 300kHz = ~6mA


http://s11.postimage.org/kit3t4re7/111.jpg


http://s12.postimage.org/aef4bss15/222.jpg

А откуда ты взял напряжение +52,5В ???

0

Сообщение от hordikor А откуда ты взял напряжение +52,5В ???

))) ну типа падение по 3.5V на 15 светодиодах не?

Нарисуй распределение напряжения 220В по силовой цепи по закону Кирхгофа.

Смотри когда транзистор открыт - на нём падает почти 1 вольт(Rdson*Iсветодиодов).
Остальное напряжение распределяется между светодиодами и индуктивностью.
Так как светодиоды это стабилизаторы напряжения, на них упадет, как ты и считал, 3.5V*15=52,5В
Остальное напряжение 220В-52,5-1= 166,5 останется на индуктивности.

А вообще, ты даташит читал, там где Example Sotsulation ? У тебя индуктивность будет не 1mH, а поболее раз в пять.

0

Сообщение от hordikor Нарисуй распределение напряжения 220В по силовой цепи по закону Кирхгофа. Смотри когда транзистор открыт - на нём падает почти 1 вольт(Rdson*Iсветодиодов). Остальное напряжение распределяется между светодиодами и индуктивностью. Так как светодиоды это стабилизаторы напряжения, на них упадет, как ты и считал, 3.5V*15=52,5В Остальное напряжение 220В-52,5-1= 166,5 останется на индуктивности. А вообще, ты даташит читал, там где Example Sotsulation ? У тебя индуктивность будет не 1mH, а поболее раз в пять.

нет у меня вышки, да еще по данной тематике . . .

мысли в "кучу" так и не смог собрать
но у нас же типа импульсный стабилизатор тока, индуктивность в своем роде являться частью фильтра . . .

ну и не явный аргумент, собирал драйвер на NCP3066 и в указанной точке относительно земли всегда было напряжение падения светодиодов

http://s10.postimage.org/r4am4rjad/111.jpg

хотя может и туплю в силу отсутствия фундаментальных знаний )))

индуктивность по расчетам 1.3mH на частоте 300 kHz

Почитай Правила Кирхгофа без них ну никак, лучше не пробовать такими доработками заниматься.

Как индуктивность считал? Напиши исходные данные. Кстати а схема на NCL30105 вообще у тебя работала?

Я бы тебе посоветовал сделать "ход конём" :)
Берешь источник питания вольт на 10-15, и от него запитываешь вывод 3 микросхемы. Ну и на светодиоды питание, подаешь лучше не 220 сетевое, а например 80В через трансформатор.
Если есть осциллограф - смотришь что он показывает в интересующих тебя точках.
Если нет - тогда делаешь цепочки как нарисовал, только подключаешь их не к выводу 3 микросхемы(у нас там уже есть источник питания), а к нагрузочному резистору
R = 15V/20mA = 750 Ом (20mA - это ток потребления микросхемы который ты насчитал).
И измеряешь полученное напряжение.

0

1. Замерил осцилом в нижеприведенной схеме в указанной точке напряжение относительно земли = стабильное "отфильтрованное" равное падению на светодиодах, 1шт = 3,5V, 3шт = 10,5V ну и т.д.

http://s9.postimage.org/4ue9g8gyz/111.jpg
Перекурил еще раз труд Семенова, но вроде не нашел объяснения данной "ситуации".
По идее с ключом в верхнем плече, не знаю правильная ли формулировка в данном случае, напряжение при разомкнутом ключе крутиться в замкнутом контуре: индуктивность светодиоды диод, но почему оно равно напряжению падению? стабилизируем то ведь ток, мож знает кто ответ)))

2. В ниже приведенной схеме, напряжение подал "везде" 22V, в указанной точке относительно земли напряжение = входному за минусом падения на светодиодах, ну вроде бы логично? ключ то в нижнем плече.

http://s13.postimage.org/4p4o5a4eb/222.jpg

Основной вопрос)

3. В нижеприведенной схемке я так понимаю выделенный контур накачивает заряд относительно изменения потенциала "начала" и "конца" индуктивности при разрядке этой самой индуктивности, да?
Если да, то как обсчитать ее? или какой труд почитать для прояснения

http://s11.postimage.org/yxbsosfnj/333.jpg

Еще раз извиняюсь за возможное неграмотное изложение вопроса)))

В первой схеме всё правильно, светодиод - стабилизатор напряжения, т.е. в рабочем диапазоне токов на нём постоянное падение напряжение.
В третьей схеме DrR6C5 образуют выпрямитель, ограничитель и фильтр. Рассчитывается как обычный фильтр ШИМ, где-то на форуме писали про это. В общем номинал резистора будет зависеть от тока потребления микросхемы, номинал конденсатора будет зависеть качества сглаживания и произведение резистора и конденсатора зависит от частоты. Формулы можно поискать в книгах по расчету источников питания или в каком-нибудь даташите на микросхему импульсного преобразователя.
Если грубо, то резистор считаешь как обычный ограничитель на ток потребления микросхемы, емкость считаешь из формулы f=1/10RC, f - это частота в точке, 10 - коэффициент, можно пробовать от 5 и больше, чем больше - тем меньше пульсации.

0

благодарствую, обычная RC-цепочка получается, предполагал что то "подобное", засмущало просто что C5 не на землю посажен.

Конечно! В цифро-аналоговой электронике везде RC- или LC-цепочки :)
С5 посажен на землю микросхемы.

Незнаю как ты измерял эту схему, просто учти что земля микросхемы и землей схемы разные.
Обойди по контуру, у тебя получится что ULED=UR6+UC5+UCx

0

Да не, этой микры нет, в том то и дело если бы была платка я ее осцилом "обтыкал" и картинка бы в голове сложилась более менее, застрял я на ней из за схематического "изврата" с понижением питания для логики драйвера.

В том то и дело что GND микры не посажен на "нормальную" землю:
В самом начале когда драивер не "заведен", т.е. ключ еще не дрыгается, потенциал контакта GND меньше вывода + диодного моста и ток течет через R8R2 заряжает кондер C5 и при достижении определенного порга микра заводиться и начинает питаться от пульсаций дрыга ключа через Dr R6 C5, и тут я так понимаю что бы тек ток и заряжался C5 у него во время пульсаций потенциал на соответствующих выводах должен разниться, если отбросить диод и токоограничивающий резистор Dr R6, кондер C5 получается подключен параллельно индуктивности, и C5 заряжается во время разряда индуктивности? т.е. когда "вначале" индуктивности потенциал меньше чем в "конце"? котелок варит в правильном направлении?
Во время открытого ну вернее замкнутого ключа потенциал ведь и на GND и на Vdd равен?