@nonym4uk

Вынес в отдельную тему продолжение обсуждений.
Начало в Оцените: Врата Драгоната
Касаемо Образцы для подрожания с поста 4 и 13.
Упоминание плывущие по лыжням в теме Посоветуйте хорошие книги в жанре фантастика перенесено куском в Что такое скромность и что такое конформизм?

В теме можно обсудить каких-либо авторов и их труды в двух параллелях.

Добавлено через 19 минут
По этому поводу хочу привести в пример у Э.Веркина "Друг апрель".
Вполне себе настоящее время: Россия, глубинка, разруха, трущобы, дети из неблагополучных семей,... история любви.
Такой "левиафан" (о фильме) с человеческим лицом и романтикой.
Абсолютно не понял ценность бездарного, мрачного, грязного фильма "Левиафан", но он получил награды за что-то.

0

@Ixmil

Юрий Петухов - мой любимый писатель. Для меня лучшее его произведение "Бунт вурдалаков". Пишет только фантастику в черно-юмористических тонах. За исключением некоторых мелких произведений. Знаток русской души. Ее негативных, извратных наклонностей. Простому человеку усваивать его логику сложно. Печатался где то в 90-х годах и как то как будто сам.
Также печатал газету: "Голос вселенной" там он выдавал себя за какого то эпического путника-поисковика. Можно было посмеяться. Хотя было понятно что он не на раскопках а просто по визе в зарубежном музее.

1

@nonym4uk

Ixmil, Спасибо, посмотрю, отпишусь о нем со временем....
Я больше слушаю в аудио, поэтому не все книги нахожу.
Аудио книги могут как испортить озвучкой оригинал, так и вдохнуть в книгу новые смыслы и восприятие, улучшить.
"Друг апрель" щас по второму разу слушаю - идеально прочитано!

0

@Ixmil

В аудио его не качайте. У дикторов натурально не хватает актав, смысл будет очень извращенным и приземленным. Совсем с не тем уклоном. Они такое озвучивать совсем не привыкли.

0

@nonym4uk

Ixmil, Это зависит от декламатора. Лучше, когда есть выбор из 3-4х вариантов озвучки.
_ Недавно слушал "Морских звезд" Питера Уоттса - вот сложная для начитки проза. Декламатор отлично справился, его стиль.

.... Почитал в Вики о Петухове и комменты к книгам - мнения разделились. Много нелестных, но в этом интрига. Дурики из ЕР пытались запретить его книги "за экстремизм". Интересно будет заценить скандального автора...

0

@Ixmil

Если там и был какой-то "экстремизм" то это где-то в статьях. Статьи возможно в газете "Голос Вселенной".
У него есть одно или более произведений которые достать сложно.
Например есть цикл с собственным названием: и он состоит из трёх произведений: Чудовище, Чудовище 2, Парк хитрец.
Последнее произведение достать очень тяжело, но и оно хуже остальных.
У него можно спутать названия циклов с произведениями. Этих циклов с названиями как произведений нет.
Например "Бунт вурдалаков" из цикла "Ангел возмездия". В нем где-то четыре произведения.

0

@nonym4uk

Ixmil, Ознакомился с творчеством Ю.Петухова, не впечатлило. Критика ниже будет неприятна вам и поклонникам писателя, но это одно из мнений, с одной стороны.

Почитал об авторе, посмотрел библиографию и решил начать с того, что попроще для восприятия.

Пока не впечатлен. Перешел к эпопее "Звездная месть" (связь с предыдущей книгой имеется)
Части романа :
«Ангел Возмездия» («Система»)
«Бунт вурдалаков» («Пристанище»)
«Погружение во мрак» («Каторга»)
«Вторжение из ада» («Вторжение»)
«Меч Вседержителя» («Армагеддон»)

Справедливости ради и утешения добавлю, что Ю.Петухов интереснее многих упоминавшихся наших псевдо-фантастов и "классиков" 90-х, 2000-x, ныне еще никак не забытых. Ю.Петухов выдумал СВОЙ мир, и его книги, как понял я, частицы этой фантазии, пазлы, имеющие общую связь. Энергия от его книг ощущается, но форма и язык мне не приятны. И, оглянувшись на заглавие темы, завершу... Трудно понять, из какой категории автор, из тех или этих... Думаю, Ю.Петухов будет ближе к "плывущим по лыжням", только он ярче многих посредственностей. А до уровня "образцов для подражания" не дотягивает, не является он истинным мастером пера.

_ Также ознакомился с выложенными вашими работами. Скажу, что кое-что понравилось больше. Конечно, вопросы есть. Подумаю и будет время, обсудим. Напишу когда-нибудь в вашей теме.

2

@Ixmil

На вкус и цвет - товарищей нет. Христианские вставки не радуют глаз но я их быстро научился пропускать.
Из выбранного цикла, лучше всего: «Бунт вурдалаков» и «Погружение во мрак». Об Иване Петухов по-моему пишет в издевательски ироничном ключе, и смысле в произведения тоже. Язык как специально под стать и персонажу и разворачивающимся вокруг него событиям.
Петухов для меня мужик юморной. С юмора смыслом.
Логика у него сложная. Но поверьте на слово она есть и даже лишена ошибок в целостности.

Добавлено через 2 минуты
Произведение «Друг Апрель» сказал бы что и «Доуг Апрель, Май, Сентябрь, Август, Сентябрь...» скорее с таким названием оно ближе к характеристике описанного друга.
Пока читать начал но тоже не впечатлило. За логику автора зацепится очень тяжело.

Добавлено через 1 час 12 минут
Раз вы заговорили именно о образцах. О тех кто видимо основопологатель. То я бы взял и списал с такового творчества такую категорию как «книжный роман» - какую-то раздражающую мукулатуру которую стали писать с определенных времён определяясь в ее творении только прибылью за объём набранного текста. И большинство из них пишутся без смысла выбора именно этого объема. Рассказ мне кажется более выраженным эталоном. И наверно почти единственным поводом, который вообще оправдывает назначение литературо-подобного изложения не форматирующейся инфы.

1

@nonym4uk

Ixmil, Возможно, возможно...
Чтобы понять автора, одной прочитанной книги мало.... Также трудно, с кем-то сравнивать, нужно быть великим библиофилом. О знАчимости книг Петухова я сужу субъективно, опираясь на общественное мнение, своё, критиков, отзывы и т.п.... Не хочу занижать его авторитет, но странно, что он остался практически безвестным, спустя столько лет. Спрашивал знакомых книгочеев со стажем - никто не читал и не знает Ю.Петухова. Но если бы автор был на пике известности, популярности и признания, то я и другие читатели стали бы видеть новые грани в его трудах, копать скрытый смысл.... Так бывает, мы находимся под колпаком общественного мнения.
_ Аудио версии озвучены качественно, мне нравится, воспринимать легко. То, что скачал, прослушаю, не выброшу, антипатии нет.

_ "Друг апрель" также рекомендую аудио вариант. Шикарная озвучка!!! Возможно, легче будет восприниматься на слух, чем текст глазами.
Скачивал, вероятно >отсюда<
Искал по чтецу "Друг апрель Юрий Григорьев"

Эта книга совершенно другого плана, с претензией на лавры художественного произведения, на историческую ценность. Для меня книга красива, трогательна и романтична. В ней всё понятно, где добро и зло, за кого переживать, кого хаять. Веркин мастерски прописывает образы людей, их характеры. Видно, кто есть кто. А , допустим, герой Иван Ю.Петухова, не ясно, положительный или отрицательный персонаж, что у него за душой и есть ли она вообще? Всё крушит, всех с легкостью убивает, но при этом не забывая вспоминать о боге. Такие образы мне не понятны, не вызывают симпатии и сочувствия, и если падёт на поле брани, так и хрен с ним....

0

@Ixmil

Эдгар Аллан По. Хотя и не русский, но очень хороший писатель. Кажется англичанин. Писал мистические и мистико-подобные произведения. Имел где-то 4 тома, по 500кб примерно каждый. Первый из которых составляют стихи.
Читать приятно, удобно, но автор переводный. Если перевод хороший - то читается складно. Считается что вдохновление его обуяло во время сочувствия к чьей-то продолжительной болезни.

Добавлено через 1 минуту
Некоторые произведения можно рассматривать как классико-подобные.

0

@Ixmil

Раз уж вы предложили переместить тему, и также обсудить жизнь и авторов и их произведений. То я могу продолжить начатую мною тему о жизни русских классиков. Вот моя короткая статья и естественно моего же авторста и называется она:

Ордер на убийство по поводу миледи.

И это где-то год один из тех которые пишут обычно на памятниках, и Бунин ещё жив.
Дюма упоминает о странном персонаже по имени «миледи» что находит что-то общее с тайновластием.
И вот какой нибудь известный феодал, граф и классик, решил вдруг присягнуть на притензию к какой-нибудь светской даме.
И только он это делает как вдруг, неизвестно откуда появляется так называемый «больше известный как тайный воздыхатель этой дамы», он храбр как у Дюма - как лев. Он падает Бунину как снег на голову. Непонятно почему раньше ему не пришло в голову присягнуть к той даме до Бунина.
И тот безымянный говорит Бунину: «так так и эдак так... будет дуэль».
Он хочет вызвать Бунина на дуэль. Снимает перчатку и кидает ее в Бунина.

И это тоже важный момент. Он выбирает для этого людное место. Он как-то слишком хорошо умеет организовывать сцены. Появляться не случайно там где мог бы не появиться. Но дуэль он объявляет при всех. И вот тут ещё один интересный момент. Момент когда включается любопытная машина. Бунин например, вероятно хотел бы сказать нет. Но машина, раскачивается и паруса ее регулярно надуваются свежими и крепкими силами. Поскольку позор по поводу отказа отдуэли, на чьём то месте можно и не заметить. И это проще. Можно не увидеть что Бунину кинули в лицо перчатку. А зато увидеть это - сложнее. Тут надо быть слаженнее. Ведь Бунин может и по отдельности обьяснить что никто ничего не видел. Но они хотят видеть. И более того захотели видеть.
А как на месте Бунина не иметь права изложить сомнения хотя бы по поводу того что в него будет стрелятьименно тот самый человек, которому жизнь подозрительно не дорога похоже совсем и был бы хотябы близкий достоинству повод. Что если в Бунина будут стрелять в два ствола? Как доказать обратное? Что если Безымянный только символически целится пистолетом, а стреляет кто-то другой и из за кустов?
В целом получается картина, что человека берут и как овцу на аркане тянут на казнь. И по поводу смешному, и недостойному потере жизни человека. Ему берут и предъявляют этот повод, но не ему даже а массам. Которые надо запустить, включить. Ведь надо именно почему-то при всех взять кинуть перчатку.
Почему репутация, состояние, имение, такого большого человека как Бунин, должны висеть на таких соплях? Как какая-то потеря его гордости. Ведь это можно и сфальсифицировать. Не смотря на это машина работала и работала многие годы, не зная в свой адрес критики. И крутила и прокручивала один и тот же вид пушечного мяса? Недостойнейшего вида мяса?
Почему такой идейный персонаж как миледи при этом остаётся обсолютно неприкосновенной, по тому-же варварскому обычаю?
Т.е. Она почему то фигурирует как персонаж который делает азартную ставку. И имеет кстате возможность манипулирования процессом игры и выигрывания. Но жертва со стороны ее ставок почему-то совершенно отсутствует.

1

@Ixmil

Ещё раз перечитал «Друга апреля» - смахивает на восставший, готический коммунизм. Похоже что автор пишет иронизируя «перспективы» мужских слоёв, в стиле чёрного юмора. Это похоже не тот вариант что его устроил, но «устроил» в плане иронической насмешки. Там все взрослеют рано. И становятся правильными дубами, брёвнами. А следом за тем виноватыми, должными и проклятыми. (Надлежащими Default-у). Но это уже тогда когда только кончился ихний детский сад. Ситуация очередной реинкарнации набирает обороты крепости неприличного для ребёнка пошлого напитка. Все идёт так - как должно войти в норму. Но позитивную развязку я бы исключил. Друг-апрель рано взрослеет, дубеет и хватает похоже то что ослабеет. Ибо остальные культуры в этом отношении описаны неверно, там выводы... Ему кажется что там в детском саду он возрос над собой и сделал достижение - но провалился через черту. Потому-что для тех других это все игра. Мужество для них игра, идея этого тоже. Идеи перспектив - игра то же. Он добивается того чтобы слышать от друзей того что он хочет сам и естественно его обманывают, говорят что всегда готовы нырнуть в студёный коммунизм и завязнуть в нем именно там где собирался указать друг-апрель. Друг апрель уже сразу ворует игрушки тазиками и это говорит о многом. Например о том что глубоко провалился не он один. Понятно что это уже черноюморный и ожидаемый по Hard-у оборот.
Безсеребрянный стиль автора - раздражает. Ибо Hard-а обещает много и просто так.

Книга не о настоящем посёлке. Это псевдо-версия для выводов на манер городской логики. Версия создана на манер нахождения логики определенного психологического уклонения из которой предпологается портрет. Дети слишком городские. Руколова - обладает знакомым, штампованным и городским менталитетом. Она психолог, говорит только неправду, находит сомнительным тот путь бытия кой предрекли ей. Во преки распространяемым ею верованиям - не дресеруется. Взрослые ведут себя с ощущением слишком большой стабильности, зиждущейся на некрепости ихнего потомства. Для такого ощущения - этого мало. Также в начале книги, занятый персонаж ведёт себя слишком самонадеянно и это пахнет близостью соображения машины, но не посёлка.
- - Обычно то что пишется о подобной, поселковой или робинзоно-подобной жизни - сильно цензурируется. Даже у Зощенко.

0

@nonym4uk

Шутите, да? Эта романтическая книга о любви, дружбе и добре.
Такие воспринимаются душой и сердцем... Если читаемы подростком, формируют его личность, указывают пути добра.
....Дети в школе должны читать правильные книги, нужные их разуму, а подобное "Преступление и наказание" , я бы запретил в программе, как вредоносное для ума и развивающейся личности.
_ А добрые, умные, филосовские книги, учащие любить, сопереживать, работать, думать, терпеть, жить в социуме, книги о мире - только такие нужны детям для подробного ознакомления.
_ В наше время, многое их учит на стадии взросления, что "добро должно быть с кулаками", "сильный всегда прав" и если "я не тварь дрожащая (терпящая), то право имею" - всё им говорит о такой модели поведения.

+ Есть популярное современное убеждение масс:
война против войны. Война за мир (принуждение к миру).
Такое тоже вливают с детства.... к чему это всё говорю....
..... перехожу ближе к нашей теме "Образцы для подр0жания"
Ixmil,
Читаю сейчас роман "Клерамбо", автор Ромен Роллан.
Вот Великий труд, настоящий образец серьезной, умной книги филосовского плана!
Роман о первой Мировой войне, есть над чем задуматься, посмаковать мысли.
Очень рекомендую именно для любителей умной книги.
Прочитав один раз, можно потом смаковать перечитыванием, время от времени, местами, сделать для себя пометки.

_ В общем и целом, мысли автора нам близки и понятны, но общество живет не этими идеями, НЕ разумом.
Как раз культивируется модель "Война во имя мира".
Смысл Роллана социопатический (НЕ плывущий по лыжням), он противоречит нашим навязываемым капиталистическим ценностям. Для звериного капитализма (не швейцарского ленивого и сытого) - война благо ! Она дает прибыль, работу, выход из тупиковых кризисов, пенсии семьям павших, последующее умиротворение и многое, многое другое... Простой приземленный человек понимает, война - ЗЛО, но у политиков капитализма другие глобальные смыслы, озвученные выше.....

0

@Ixmil

Добро должно быть с кулаками... - это новомодный слоган. И именно РПЦ этого против. Я попытаюсь порассуждать над этим. Мне известно что злой - это как правило и подразумевает силу. Злым быть тяжелее, и много уметь надо. Поэтому злой - значит сильный. В то же время о кулаках должна заботится только гос-машина. Это именно её обособленно возможная функция, не существенная от деталей. В своей новой а точнее обновлённой теме в разделе форума «литература» есть близкая, недавно обновлённая тема: Негативный персонаж есть явление притягательное или рецензия на книгу lord of rings. А добро с кулаками это мне напоминает неправильную зверушку. Ведь не от хорошей же частной жизни оно с кулаками. И далее предполагается выбор идеалов только в свою, неэксплуатпционную частную сторону.
Если говорить именно о детском саде где развивались события и добрый должен был быть с кулаками, из чего тут же сделали не просьбу а необходимость. С дальнейшими повсеместными преследованиями по предмету харизмы обратного назначения не всмысле злого назначения. Наврядли удержавшийся на плаву герой был бы в восторге от отсутствия человеческой альтернативы наблюдая бесчинствования на примере других по поводу не той кашкрности. В сумме по моему это не получится той игрой. И он не сможет быть добрым. Он даже не смог выбрать. И далее он автоматически зачисляется не в те ряды и выглядит уже добром всмысле «добром» предвзятым, просто как марка бутылки в которой все равно одно и то же.
А далее есть ещё один ход когда доброго начинают рассматривать как функционера, как того кто лишён какой-то своей свободы выбора сознания. И тогда он тоже приобретает нелицеприятный портрет. Потому что он не живёт а функционирует.

1

@Ixmil

У верхов, подленных шедевров говорящих о мастерстве авторов будут определенные признаки:
Они могут удержать читателя без романтики, без приключенческого жанра, экшена, количество прямой речи сведено к минимуму. Такие похожи на книгу: «12 стульев». Если по мере прочтения заинтересовавшего по началу произведения подключается романтика то дальше читать будет не интересно, автор перейдёт на измерение бездумных чувств и далее ум блистать там не будет.

0

@nonym4uk

Ixmil,
Спорное утверждение. "Они могут удержать читателя без романтики....", да, указывает на мастерство и качество книги. Но и литература, содержащая всё прочее, что Вы исключили, НЕ является плохой, бездарной или неинтересной. Это другие жанры, и среди этих "других" книг, множество шедевров.
_ Если следовать вашей логике, то книги Достоевского - второй сорт (хотя это не так).
Применяет "попсовый" инструментарий и "дешевые" приемы: давление на жалость, детективную "закваску", "словоблудие", элементы триллера, сериальные "привирания" или формат "мыльной оперы".

"На вкус и на цвет, товарища нет"...
Я не устаю удивляться разнообразию литературной потребительской корзины.
Даже бездарными кто-то восхищается.
***
У меня есть один товарищ, который читает исключительно "плохое" и "бездарное", самое "дно" литературного рынка. Читая, не переносится в иные миры, а как-будто, пошел потрещать с мужиками в курилку. И ему это нравится - разжижение умственной способности.

0

@Ixmil

А можно спросить ваше мнение по поводу классического зарубежного детектива. Таких как о Холмсе, Пуаро и Марпл? Я с возрастом и конечно опытом пришол к мнению что они есть издевательская ирония. И ирония тонкая, подробная, саркастическая. Ватсон он тот кто находит единственного оставшегося последнего героя тресть Холмса. Но и Холмс не чистый герой, он подкрепляется и не только табачком но и чем покрепче. И ещё у всех детективов возраст... Они не молоды, не в этом мире. Они вспоминают о старом свете, его болезнях. И кроме них помочь больше уже некому. Ватсон - манипулятор, опасный дружащий, берущий в оборот. Детективы в итоге не делают, не доводят до результата а просто швыряют в лицо устное подозрение. Которое кстате и доказать нельзя. Их доказательства - не очевидны и тем смешны.
Да они сильные, да - разумные - но не очевидные и поэтому не доказательства. Для вас это о иронии или нет?

Добавлено через 6 минут
Ведь Конан Дойль считается одним из статусных писателей который хотя и писал фантастику но в сравнении с детекивом - изредка. Следовательно речь шла о детективах. Преступление и наказание там уже включено и особенно оно заметно в случае с Мисс Марпл, но включено оно везде. Следствие уже является причиной.

Добавлено через 20 минут
И вы сами как читатель можете согласится с тем что некоторые произведения имеют более одного смысла? Например может быть так чтобы их их наблюдалось более трёх? И я наблюдал это у современников которые не обряженные в особенный статус.

0

@nonym4uk

Возможно, это просто "игры разума".
Ixmil,
Детектив, для меня, второстепенный жанр "попсового" направления, рассчитанного на массового читателя. Незамудрённый, но за время сформировались признанные эталоны жанра.
_ Это приземлённое направление, а я уважаю литературу высокого полета - красивую, умную, художественную.

В цикле рассказов про Холмса много скучных и неинтересных (бесполезных).
- а смысл? Это частности жизни, всё образуется само-собой. Все там будем....
- Это о примитивности жанра вцелом и его мыльно-сериальной направленности с привираниями.
Это не реализм прозы, поэтому что-то воспринимать здесь всерьёз не стоит.
_ Не смотря на сказанное, есть мастера и признанные их труды.
- Конечно. И чем умнее автор, тем больше задумок, смыслов и подтекстов он закладывает в свои труды (а мы, читатели, выдумываем ещё).
_ Вот поэтому и рождаются шедевры, независимо от жанров и направлений.
И такие умные авторы перестают быть "плывущими по лыжням".
Заимствуя что-то, добавляют свое гениальное (да хотя бы язык, энергетику и харизму).

0

@Ixmil

Вы писали: «а смысл? Это частности жизни, всё образуется само-собой.»
Не обязательно чтобы именно все. Именно для произведения. И помочь некому - это именно в конкретной области. Деталей там много. Даже Скотленд Ярд - там представляется чем-то вроде рогов и копыт из «Золотого телёнка» ведь Холмс там, просто на каких то дружеских началах... А сам он, не что то хорошее а по документам - преступник. Понимаете это? Он не имеет право не являясь сотрудником правопорядка даже угрожать людям оружием. Он не имеет право перепрыгивать через заборы чужих поместий. Это надо увидеть. Можно увидеть и поинтереснее. Холмс пользуется револьвером а не мушкетом характерным для схожести с тем веком который олицетворяет. И он ходит в культурную секцию по боксу. А это не вяжется с его феодально-подобной самооценкой и оценкой в обществе Скотленд Ярда.

0