@ValterK

Здравствуйте,

озадачился заменой устаревшей СЭД (ДоксВижн) на новую.

Рассматриваем платформенные СЭД, в том числе на Lotus.Но сильно смущает один момент - почему большинство лотус-сэд вендоров начали разработку СЭД на других решениях, большинство на Java, тот же Intertrust (CompanyMedia) и Логика-бизнеса (Босс-референт), который ранее пытался сделать новую систему на Microsoft SharePoint, но так и не получилось.С чем это связано? Lotus мёртв для документооборота?

Сами вендоры и партнёры IBM не верят в судьбу платформы Lotus и делают заранее вариант отхода, так сказать вариант "Б"?

Может тогда и не стоит заморачиваться с выбором СЭД на Lotus, а сразу начать смотреть СЭДы на Microsoft SharePoint и Alfresco? хотя и там других спорных моментов хватает

Что думаете по этому поводу?

0

@Gurov

сам по себе лотус очень даже не плох, но опять же тут надо определиться, что для вас важнее.

Плюсы lotus'а:
- работает на свободном ПО: линукс, фряха + postgresql вроде тоже поддерживал и пр.
- не надо покупать дорогущие лицензии от МС на всё
- теоретически железо может быть чуть по меньше и слабее

Недостатки lotus'а:
- трудность или даже не возможность найти на рынке труда специалистов, а если и есть, то их ежемесячный ценник впечатляет, практически раза в два дороже тех же спецов от МС, коих на рынке труда полно

- из этого следует - привязанность к вендору - Босс-референт, Company media intertrust и пр., а ценники за их услуги получаются весьма впечатлительным, просто поругаться с ними не получиться, знаю проекты, где клиент разругался с босс-референотом, который выкатил за доработки несколько лямов, в результате недавно внедрённую систему пришлось тупо менять на шеерпоинтовскую, из-за чего начальнику ИТ пришлось менять место работы

- сложность администрирования - всё таки не зря лотусовые спецы хотят такие ЗП, тот же шарик админиться гораздо проще

Если суумировать всё то получается, с ориентиром на Microsoft SharePoint вы тратитесь на лицензии, прощу сразу Enterprise Agreement подписывать, тут лучше сразу консультироваться с разработчиками СЭД, они подскажут на чём можно сэкономить, как пример наша организация внедряет сейчас EOS for SharePoint, нам вендер сразу сказал, что покупать Exchange, SharePoint Server не нужно, лишь по собственной инициативе как говориться.

А с лотусом вы экономите деньги на лицензиях, но потом в течение нескольких лет тратите столько же или даже ещё больше на новых специалистов с выскоими ЗП и доработки у зажравшихся Босс-референт и Кампани Медиа.

Мы для себя выбрали SharePoint, как раз зимой выбирали системы, потом определились уже на шарике из уже там искали готовую систему, а не заказуху.

0

@Novikov7714

послушайте, не связывайтесь с lotus решениями! у меня был негативный опыт работы с босс-референт, когда внедрили систему, кстати не плохая в целом, но вот когда нам необходимо было сделать систему бюджетирования определённую: справочник отделов с выделенными бюджетами и статьями, и при согласовании договоров система должна смотреть остаток денег и статьи расхода, с нас запросили несколько миллионов рублей за доработки.

найти специалистов пратикчески не реально, приходят на собеседования просто обнаглевшие люди, с нереальными требованиями и запросами. Я бы некому не рекомендовал поднимать электронный документооборот на Lotus е.

0

@Gurov

Novikov7714, с чем сейчас работаете?

0

@Novikov7714

Пришлось выбирать другую платформу, выбрали - microsoft sharepoint, затем выбирать документооборот на sharepoint, пересмотреть множество систем, полусистем, разработок, поделок, наработок и прочего мусора, затем пришлось отобрать 2 самые адекватные системы, затем пришлось переругаться внутри, и только затем пришли к выбору. Самое дорогое как оказалось были не стоимость лицензий СЭД, и даже не внедрение, а миграция данных - всех данных из справочников, всех документов, всех прав доступов и прочего - это самое труднозатратное оказалось.

0

@result-systems

Здравствуйте, ValterK!

Ваш вопрос - как раз по моей специализации.
Мы с коллегами разрабатывали, внедряли, сопровождали СЭД на Лотусе с 98 года в гос. учреждениях.
А в 2011 году решили переписать её на чём-то более современном. Получился веб-сервер на Питоне и клиент в броузере.
Вот ссылка не актуальна есть описание, онлайн-версия, которую можно потестировать прямо на сайте и локальная версия, которую можно установить себе. Посмотрите, может быть, вам подойдёт.

Владимир,
ссылка не актуальна

0

@RockChock

ValterK, доброго времени суток,

вот на счет СЭД на Lotus ничего хорошего не скажу, как то наоборот приходилось быть с другой стороны баррикад, когда вытягивал данные из справочников и объекты и переносил их в другую СЭД, но вот рассказать и даже показать упомянутую тут EOS for sharepoint могу, как раз работаю у золотого партнёра компании ЭОС - "Юниксофт".

Если понадобится демо-версия системы EOS for SP или демку СЭД Дело или архивных систем, не вопрос - пишите, приеду в офис с системой, покажу всё в живую бесплатно.

0

@ValterK

отказались в результате мы от идеи внедрять документооборот на лотус, и системы посмотрели, тот же босс-референт, послушали всех представителей, посмотрели кадры на рынке - сразу скажу, найти лотус программера или сисадмина достаточно проблематично, сисадмина по шарику, скажу я вам тоже не просто, но они есть или на крайняк можно обучить своих, microsoft более обучаемый всё таки софт делает.

Решили внедрять документооборот на sharepoint, посмотрели уже 4 системы: eos, wss, conteq, isdv - вроде такие. Пока склоняемся всё таки к EOS for sharepoint.

0

@result-systems

для нашей системы админ нужен только по MySQL

0

@RockChock

ТОЛЬКО MySQL? Гениально! Уже вижу как бизнес-юзеры лезут в SQL, пишут запросы, и перенастраивают маршруты согласования ))) жесть, хотя бы думали прежде, чем писать

и за 1 миллион - это что только лицензии? а настройка под специфические процессы заказчика: маршруты, группы документов, шаблоны, отчёты, настройки безопасности и прочее, ещё миллион? зачем бизнесу не понятная система, не понятно что она умеет, кто ей пользуется, за что платить бабки... за эти деньги можно развернуть на корпоративном уровне тот же eos for sharepoint который уже в сотня организациях используется, и в нём уверен, а не не понятная система...

ребят, вы хоть бы сайт переделали для начала....

Добавлено через 6 минут
жесть, зашёл в эту систему... вы серьёзно за ЭТО хотите 1 миллон рублей за лицензии без работ? ребят, спрячьте доступ, и напишите крупно, если заключите с нами договор на систему, то 40% от миллиона ваши, может тогда купят... сделали заказняк на php+mysql уровня студента, и теперь пытаетесь продать?
Ориентир на небольшие госы как понимаю, администрации и поселковые. Тогда цены за ЭТО перезавышены, а для них самая оптимальная СЭД ДЕЛО, сам в таких администрациях больше, чем в 10 проектах участовал, СЭД внедрял.

ну хотя бы цены сбавьте и на региональном рынке для начала себя попробуйте, а вообще система никакая

0

@result-systems

Коллеге RockChock:
Ого, какая развернутая рецензия на нашу систему! Спасибо, коллега RockChock!
Да еще и советы - просто шикарно! Поржал от души.
Но смех - смехом, а вы, коллега, являетесь нашим конкурентом.
И распространяете заведомо ложные сведения о нас и нашем продукте. В СМИ.
А это уже не просто неприлично, но и незаконно.
И что это за совет давать откаты? Это ваша фирма так делает? Эх, а еще Золотой Партнер... ай-яй-яй... Уголовщина же!
Надеюсь, коллега, вы просто немного запутались и пока еще можете сойти с этой скользкой тропы в мир криминала.
Удачи!


Сообществу:
Так восстановим же справедливость!

1) Про цены:
Цены на сайте ссылка не актуальна (300 тыс, 500 и миллион) указаны за систему "под ключ" - с обследованием процессов, доработкой, настройкой, внедрением системы и сопровождением на пол-года.
И еще один важный момент - нет ограничений на число пользователей, и, если их много, то система обойдется дешевле многих других.

2) Про администрирование:
Не нужны админы лотуса, шарепойнта, чорта в ступе и пр. Нужен админ MySQL или PostgreSQL, немного обученный системе result-systems (там обучения на пару часов).

3) Откуда взялась эта система и почему про нее никто ничего не знает?
Система разрабатывалась для КУГИ СПб, Росимущества и других крупных госструктур с 1998 по 2011 на Лотусе.
Она долго и тщательно совершенствовалась небольшим коллективом разработчиков и внедрялась в очень ограниченном числе организаций - по разным причинам.
В 2011 было принято решение переписать ее на базе Open Source и выводить на рынок СЭД.
Теперь она представляет собой сервер на Python с базой MySQL или PostgreSQL и клиент в броузере на HTML / JavaScript.

4) По ходу этой работы появился дополнительный интересный продукт - Python-фреймворк, годный для миграции систем с Лотуса, разработчики планируют выложить его в Open Source.


Всем добра, делопроизводства и документооборота!
ссылка не актуальна

0

@RockChock

result-systems, был в отпуске, совсем забыл про этот разговор ))

Давайте отвечу на ваши комментарии:
1) Ну конкурентом вы заявили смело, про данную систему не знает никто на рынке СЭД, и не один системный интегратор с ней не работает. По функционалу ваша система с системами нашего вендора с кем работаем "ЭОС" даже рядом не стояли, без обид, 20 лет опыта в области ЭДО как никак....

Конкурент на рынке Северо-Запада России? Нет, мы точно нет. Это не наш регион, мы работаем по Москве и ближайших областях. Тогда в чем мы конкуренты, простите?

2) Про откаты, мы, "Юниксофт" с ними не работаем принципиально, системы ЭОС и так хорошо продаются. А вот логика покупки вашей системы мне не понятна. Сравните функционал резалт-системс и функционал той же системы eDocLib, например конфигурацию "Актив бизнес" http://www.eos.ru/eos_products... siness.php

Что купит заказчик за теже 500 000 руб.? Систему где для конфигурирования надо лезть в SQL, с ограниченным функционалом или систему где конфигурирования надо нажать на галочки, для добавления полей, надо просто их перетащить на поле, а шаблоны отчётов делаются просто в конфигураторе?

Где для конфигурирования и внесения изменений в систему не требуется администратор MySQL и PostgerSQL, а справится простой юзер виндоуз?
Где есть и лицензии ФСБ на средства криптозащиты и шифрования, где есть и мобильные места, и широкая партнёрская сеть, готовая поддерживать и внедрять систему?
Где кроме предсозданных групп документов, аля обращения граждан (кстати с УРОГ то работают? а с АИС "Обращения граждан"?), кроме других двух групп, есть целый десяток групп и можно самостоятельно силами штатного сисадмина или простого юзера насоздавать ещё с десяток другой со своими карточками, полями и пр.?

могу продолжать до бесконечности..... тем более эта система не конкурент EOS for SharePoint, где всё это в сотни раз больше функционала и возможностей...

Мне вот кажется сравнение не в пользу системы резалт-системс....

Можем долго дискутировать, но просто выражаю своё мнение специалиста, который внедрял и Директум, и ЭОСовские системы, что вы не правы, сопоставляю данную систему с профессиональными СЭД, и продавая её по такой высокой для неё цене.... мой вам совет, сделайте её бесплатной или опен сурс, а поддержку по ней продавайте... может тогда она будет чуть более популярной

Удачи!

0

@ValterK

Коллеги, спасибо всем за ваши отзывы, за советы!

Не стоит тут ругаться и выяснять отношения всё таки.

Уважаемый, резалт-системс, посмотрел вашу систему, доступ бесплатный есть, всё таки RockChock тут прав, ваша система напоминает всё таки какую то любительскую систему, а не профессиональную, набор функционала ограничен, интерфейс устаревший, да и настройка через базу данных - это всё таки дикость, такого нет ни в Босс-референт, ни в EOS for sharepoint, ни в alfresco, ни в нашей древней DocsVision.

0

@M1T9u

Здравствуй, автор. Мы тоже варили кашу, когда СЭД выбирали. Пересмотрели кучу разных систем, в том числе которых и не собирались смотреть изначально. Пересмотрели 1С, Дело, Доксвижн, ЭОС для шарепоинт, Директум, Логика бизнеса на Альфреске и ещё какие то были. Остановились на ЭОС для шарепоинт, внедряли сами, очень заморочено получилось. Хотели было сэкономить и реализовать задачу на Альфреске, но там или голая платформа и делай сам с нуля, или покупай коммерческое решение – Логика бизнеса, остальные Эльф и другие, это вообще конструктор собери и спрограммируй сам, далеки от названия коробка. А Логика бизнеса дороже других СЭД оказалась на 30-100%. Ещё вариант был внедрить 1С документооборот, но попробовали, не пошло никак, очень не удобная. А из оставшихся по цене лицензий и самостоятельному внедрению эос для шарепонит на фаундейшн победил по очкам.

0

@Marsel4uk

и по чем установка обошлась ?

0

@M1T9u

300к рублей, это с учетом скидок на лицензии + приложение для айпада директора + эл.подпись для директора и глав.буха и еще мелочи. Отдельно платили за обучение админам и внедряли сами полтора месяца.

Но это чисто тестовое внедрение, так сказать, потому что за это время мы лишь успели описать требования и маршруты согласования, согласовать со всеми, пройти обучение, разгрузить сервак, настроить часть процессов – согласование договоров, счетов, доп.соглашений, и поручения.

0

@Marsel4uk

не дорого для тестового то внедрения? а с чего часть процессов то?

0

@Denis_Zurin

Ну да. Не уметь автоматически обновлять представление после удаления документа из базы - здорово! Криво формировать HTML и не уметь в стили (даже таблицу с плоской рамкой не сделать) - просто замечательно! Вместо внешней JRE использовать собственную кривую и устаревшую виртуальную машину - супер! Криво отображать даты, беря то время на компьютере клиента, то настройки на сервере - что может быть лучше? Наконец, в 2016 году, в эпоху облаков, не уметь работать через браузер на клиенте - верх технического совершенства! Всем срочно переходить на Лотус, это самая лучшая СЭД для вашего бизнеса!

Я лично рад, что вовремя свалил с завода, где приходилось заниматься поддержкой этого чуда, чтобы оно хоть как-то работало.

P.S. Конечно, когда-то лотус БЫЛ неплох. Году этак в 2000-м.

0

@AmintasVik

M1T9u, что про DIRECTUM можете сказать?

0

@SerfCompany

Информативно

0