Нужно найти A или B (нестандартная сложная задача с модулем)

Нужно найти A или B
A - не может быть отрицательным числом, B - может.





Если мы не знаем A и B возможно ли найти одно из них?



Инверсия числа 2 по модулю 11 = 6
Инверсия числа 6 по модулю 11 = 2
Инверсия числа 4 по модулю 11 = 3

Тоже самое




Инверсия числа 4 по модулю 11 = 3
Инверсия числа 3 по модулю 11 = 4
Инверсия числа 25 по модулю 11 = 4

	Комментарий модератора
	Правила форума: пункт 4.3. Создавайте темы с осмысленными и понятными названиями - это серьезно повышает шансы, что на ваш вопрос ответят. Правила форума: пункт 4.7. Как можно более полно описывайте суть проблемы или вопроса, что было сделано для ее решения и какие результаты получены.

0

Сообщение от Sindbad_M Profi II, ИИ, серьезно? Дайте ссылку на авторитетный источник. А еще лучше своими словами объясните Добавлено через 1 минуту Вопрос что такое "B modp" не прояснен. Лишь стало более наглядно, что "modp" какая-то неразрывная запись. Но что она означает?

Вот еще с сайта об эллиптических кривых. Может так будет понятно:

"Скорее всего, вы знакомы с операцией деления с остатком. В языках программирования она выполняется оператором % (или mod). Вот как она работает:

2 mod 11 = 2
10 mod 11 = 10
11 mod 11 = 0
13 mod 11 = 2
25 mod 11 = 3

Например, если посчитать числа от 0 до 33 mod 11, вот что получится: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 0

Числа повторяются по кругу как на часах. Мы назовём это конечным полем порядка 11."

0

Сообщение от Profi II А ИИ кстати правильный ответ выдал.

42?

0

Сообщение от Sindbad_M Не надо примеров. Вы сами условие своей задачи понимаете или нет?

Я не математик. Я считаю модуль p так, как ИИ написал. По другому я не считаю. Картинку выложил. Должно быть всё предельно понятно.

0

Сообщение от Profi II с операцией деления с остатком. В языках программирования

Это "операция деления с остатком", я вас спрашиваю об "операции нахождение остатка от деления по модулю 11".

Profi II, завязывайте уже. Не надо поток поисковой выдачи сюда транслировать. Ответьте своими словами на заданные вопросы.

0

Сообщение от Sindbad_M 42?

Почему 42. На картинке же цифра 4. Или это уже троллинг?

0

Сообщение от Profi II так, как ИИ написал

у вас учебник-то есть по математике хоть какой-нибудь?

Сообщение от Profi II Должно быть всё предельно понятно.

Нет, не понятно. Как видите, второй участник форума задает вам уточняющие вопросы по формулировке вашей задачи, а вы второй день не можете пояснить свою задачу. Еще раз, вы понимаете условие задачи, которую не можете решить?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Profi II Почему 42. На картинке же цифра 4. Или это уже троллинг?

Если нажать на ссылку, то откроется веб-страничка. Троллинг это на серьезных щах ссылаться на ответы ИИ.

0

Сообщение от Sindbad_M у вас учебник-то есть по математике хоть какой-нибудь? Нет, не понятно. Как видите, второй участник форума задает вам уточняющие вопросы по формулировке вашей задачи, а вы второй день не можете пояснить свою задачу. Еще раз, вы понимаете условие задачи, которую не можете решить?

Да поймите вы я не изучаю эти модули. Для меня есть только один вариант, для моей задачи. Я не математик оно мне и не надо .

Разделим 15 на 11 и найдем целую часть частного:
15
÷
11
=
1
(целая часть)
15÷11=1 (целая часть)
Умножим целую часть на 11:
1
×
11
=
11
1×11=11
Вычтем это произведение из 15, чтобы найти остаток:
15
−
11
=
4
15−11=4
Таким образом, остаток от деления 15 на 11 равен 4.
Ответ:
4
4



Чтобы найти остаток от деления 16 на 11, нужно выполнить деление с остатком.
Разделим 16 на 11:
16
=
11
⋅
1
+
5
16=11⋅1+5
Здесь 1 — это целая часть частного, а 5 — это остаток.
Таким образом, остаток от деления 16 на 11 равен 5.
Ответ:
5
5


И так далее.....

0

Сообщение от Profi II Я не математик оно мне и не надо .

Если не надо - не тратьте буквы, займитесь тем, чем надо.

Мне для продолжения нужны либо ответы на заданные вопросы (на все), либо новая формулировка задачи, с использованием общепринятых математических понятий.

0

Сообщение от Sindbad_M Если не надо - не тратьте буквы, займитесь тем, чем надо. Мне для продолжения нужны либо ответы на заданные вопросы (на все), либо новая формулировка задачи, с использованием общепринятых математических понятий.

Не тратьте свое время. Ответит кто-нибудь другой, кто действительно захочет помочь. Хотя я знаю вы и так всё прекрасно поняли о чем шла речь. У меня даже жена поняла. Хотя она в математике не разбирается.

0

Это общеизвестное на весь мир уравнение secp256k1. Проверка точек на эллиптической кривой в Биткоине. И раз уж оно существует будьте добры разобраться что такое "mod p" в этом уравнении, а не спрашивать у меня.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Profi II И раз уж оно существует будьте добры разобраться что такое "mod p" в этом уравнении, а не спрашивать у меня.

Я спросил, что такое "p" в вашем условии задачи. Причем спросил сразу после того, как вы написали отдельно mod, отдельно p. Пока это была слитная запись вопрос был другим. Вопрос про "p" все еще актуален, обсуждаемое уравнение ничего про него не проясняет.

:-) Вдруг подумалось, что вы это уравнение можете предъявить и как пояснение, если у вас спросят, что такое икс или игрек к каком-нибудь контексте (другого)обсуждения. Вот же, всемирно известное уравнение, все кто разбираются в математике знают что такое икс и что такое игрек, поэтому не спрашивайте меня, я в математике не разумею...

0

Сообщение от Sindbad_M Я спросил, что такое "p" в вашем условии задачи. Причем спросил сразу после того, как вы написали отдельно mod, отдельно p. Пока это была слитная запись вопрос был другим. Вопрос про "p" все еще актуален, обсуждаемое уравнение ничего про него не проясняет.

Я всё больше подозревая что это троллинг, либо вы не умеете задавать вопросы.

"Модуль (mod p) в математике — это заданное число, на которое делятся числа, и остаток от деления. Это понятие связано с модульной арифметикой — разделом математики, который изучает операции с остатками от деления на модуль".

mod p = 11 - Указано в первом сообщении.

Добавлено через 11 минут
Либо у вас есть какие-то "пробелы" в математике и вы не можете понять о чем речь.

Добавлено через 17 минут
Не существует понятия "р". Есть модуль p. " mod p"

0

Мда. Ну попробуем еще раз.

Сообщение от Profi II Условия задачи таковы, что нужно найти число A или B. Остаток от деления по модулю 11 равен 4. A-не может быть отрицательным, B-может.

Остаток от деления ЧЕГО "по модулю 11 равен 4"? Числа B? Числа A? Обоих? Еще чего-то?

Дальше. "Остаток от деления" или "деление по модулю" - синонимы (по крайней мере в данном контексте), не надо их употреблять вместе.

Сообщение от Profi II Зря я использовал [LATEX].

Вы просто не умеете им пользоваться B \mod p даст нужный результат: .

0

Сообщение от Pphantom Мда. Ну попробуем еще раз. Остаток от деления ЧЕГО "по модулю 11 равен 4"? Числа B? Числа A? Обоих? Еще чего-то?

Ё-маё. Естественно "B" если оно перед модулем находиться. Что за вопросы это же основы основ... Разберитесь с уравнением которое известно всему миру и откроете для себя много нового.

Миниатюры

 

0

Сообщение от Profi II либо вы не умеете задавать вопросы

тут штука в том, что задавать вопросы нужно уметь вам, именно вы просите помочь, но не можете объяснить в чем ваша проблема. Я же задаю уточняющие вопросы по вашим условиям.

Сообщение от Profi II Модуль (mod p) в математике — это заданное число, на которое делятся числа, и остаток от деления.

Это полная ерунда.

Сообщение от Profi II mod p = 11

это выражение не имеет смысла. В математике есть такое широкое понятие - "бинарные операции". С бинарными операциями начинают знакомится еще в начальной школе. Сложение, умножение, вычитание, деление, дизъюнкция, скалярное произведение, импликация - бинарные операции. Для наиболее употребимых операций есть общепринятые обозначения в виде одного значка (+, *, -, / и т.д.). Для операции "взятие остатка от деления" такого значка не стали придумывать, операцию обозначают записью "mod". Но mod, так же как и деление, операция бинарная, для неё обязательны два операнда. Обратите внимание, в вашем "всемирно известном уравнении" слева от "mod" не пустота, это не случайно. Вы же форсите бессмысленную запись вида

*Х = 10

И когда вам намекают "что умножить на икс?" вы выдаете кучу нелепых объяснений и примеров.

Сообщение от Profi II Не существует понятия "р". Есть модуль p. " mod p"

Вдумайтесь в аналогичное, "не существует понятия икс. Есть умножить на икс".

"Модуль p", конечно, тоже существует. Но совершенно не связан с делением. Модуль - абсолютная величина числа. Взятие модуля операция унарная. Обозначается двумя вертикальными палочками "|p|". Или, если нет возможности поставить палочки, записывают abs(p).

В том и вопрос, вы уж определитесь, какой из модулей в условии вашей задачи.

Не хотелось бы вас сильно расстраивать, но в математике есть еще и операция (ну не совсем операция, отношение) "сравнение по модулю". И это не то же, что "вычисление остатка от деления" и не тоже что "вычисление абсолютной величины".

А вот операции "вычисление остатка от деления по модулю" нет. И пока вы не разберетесь с определениями, так и будете ходить по кругу.

1

Сообщение от Sindbad_M Это полная ерунда.

Ну если принятые правила во всем мире для вас полная ерунда, то мне с вами больше не о чем разговаривать.

0

Сообщение от Profi II Ё-маё. Естественно "B" если оно перед модулем находиться.

Не находится. Мы уже вторую страницу обсуждаем фразу:

Сообщение от Profi II A - не может быть отрицательным числом, B - может." mod p =11

Попробуем подвести итоги. Про остаток от деления A на p никакой информации нет, про B известно, что B mod p =11? Так? Отвечайте только "да" или "нет", "примеры" приводить не надо.

0

Сообщение от Profi II принятые правила во всем мире

Не надо во всем мире, найдите хоть один авторитетный источник, в котором так же трактуется "mod p" и сошлитесь на него.

0

Сообщение от Pphantom Не находится. Мы уже вторую страницу обсуждаем фразу: Попробуем подвести итоги. Про остаток от деления A на p никакой информации нет, про B известно, что B mod p =11? Так? Отвечайте только "да" или "нет", "примеры" приводить не надо.

Нет, вообще всё не так! Я не собираюсь вам здесь преподавать математику. Если нужно будет найдёте и разберетесь. Уравнение я привел, не я его придумал.

0

Сообщение от Profi II Я не собираюсь вам здесь преподавать математику.

Да, это было бы смешно.

Сообщение от Profi II Если нужно будет найдёте и разберетесь.

Кажется, это было нужно вам, но как хотите.

0