Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Измерительная техника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.53/15: Рейтинг темы: голосов - 15, средняя оценка - 4.53
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
1

Входное сопротивление осциллографа

27.08.2019, 13:10. Просмотров 3064. Ответов 26
Метки нет (Все метки)

При добавлении цифровому осциллографу(1Мегаом), входное сопротивление 50 Ом(адаптер) http://intes.spb.ru/files/imag... l1067_.jpg нужно ли включать в настройках осциллографа программный делитель напряжения https://encrypted-tbn0.gstatic... 8AmXLAEuTQ 1х, 20х, 100х и.т.п.? Если нужно, то какой именно?
Нагрузки 50 Ом ещё нету у меня. Заказал заглушку https://www.aliexpress.com/item/32855355285.html на BNC тройник http://www.2mtechnology.net/me... c-t-1m.jpg
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
27.08.2019, 13:10
Ответы с готовыми решениями:

Определите коэффициент усиления по току КI, по напряжению КU и мощности КP, определите входное сопротивление Rвх, выходное сопротивление Rвых.
Здравствуйте! помогите пожалуйста решить задачу: Транзистор, включенный в схему ОК, имеет...

Входное сопротивление оу
Есть такая схема ...

Входное сопротивление
Как определить входное сопротивление Rab?

Входное сопротивление цепи
Всех приветствую! Теоретический вопрос, на который не могу ответить. Была догадка, но ответ...

26
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 14:21  [ТС] 2
Для щупа осциллографа 1:1, при 50 Ом входного сопротивления, на симуляторе получаются точные цифры без применения программного делителя. Но если активировать делитель на щупе 1:10, то измерения получаются не точными. Может программный делитель в осциллографе включать нужно при 1:10 делителе на щупах?
0
Миниатюры
Входное сопротивление осциллографа  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 14:25  [ТС] 3
Активировал 1:10 делитель на щупе. Напряжение исчезло вообще.
Это понятно. Всё напряжение падает на 9 Мегаомном резисторе делителя на щупе осциллографа. Но что мне делать?
0
Миниатюры
Входное сопротивление осциллографа  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 15:21  [ТС] 4
Может обыкновенные резисторы чудят. Только позже смогу это проверить.
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 16:12  [ТС] 5
Немного не так схему рисовал. Напряжение должно делиться вдвое и ещё падать на R4(Это сопротивление центральной жилы щупа). При 1:1 режиме. Какой то программный делитель нужно значит выставлять на осциллографе. https://encrypted-tbn0.gstatic... 8AmXLAEuTQ
0
Миниатюры
Входное сопротивление осциллографа  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 17:09  [ТС] 6
Добавлено через 49 минут
При включении делителя на щупе осциллографа 1:1 и включении в осциллографе программного делителя 1:10 показывает точные результаты.
В режиме щупа 1:10 и программном делителе 1:100 выдаёт только шум непонятный. Наверное из за резистора, буду ждать когда придёт оригинальная заглушка 50 Ом.
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
27.08.2019, 17:43 7
koeltrad, мне лень смотреть ссылки и поэтому вопрос: это будет только симулятор или Вы работаете с реальным осциллографом. Скорее реальный, раз Вы покупаете заглушку (кстати зачем?, берете BNS разъем и впаиваете в него резистор на 50 Ом. Дешевле и ждать не нужно.)
Извините, но судя по вопросу и рисунку, мне кажется что Вы не совсем понимаете для чего Вам нужно входное сопротивление 50 Ом и что это такое. Такое сопротивление обычно нужно для измерения напряжения на выходе устройства, которое рассчитано на такую нагрузку и обычно имеет 50-омный выход. Тогда ставите нагрузку, а сигнал снимается параллельно нагрузке обычным осциллограф.
Обычно либо осциллограф имеет специальный 50-ти омный вход, либо к нему прилагается предусилитель с 50-ти омным входом, или такой предусилитель нужно сделать.
Если же вы хотите проводить таким щупом измерения в устройстве, то будьте осторожны, для той точки схемы которой Вы будете касаться щупом это может быть равносильно КЗ и что то может сгореть.
1
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 18:18  [ТС] 8
Реальный осциллограф. Да, первые схемы неправильные. В пятом посте должна быть правильная схема. Там нагрузка 50 Ом в источнике (R2).

В моём осциллографе нет встроенного 50 омного входа. Чтоб измерять напряжение на приборе с 50 Омным выходом обязательно нужен предусилитель для осциллографа? Как он выглядит? Программно разве нельзя усиливать сигнал в настройках осциллографа? 1х, 2х, 10х, 100х

Добавлено через 21 минуту
**Конечно учитывая что я поставлю и на осциллограф 50 Ом входное сопротивление.
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
27.08.2019, 18:38 9
Цитата Сообщение от koeltrad Посмотреть сообщение
В пятом посте должна быть правильная схема. Там нагрузка 50 Ом в источнике (R2).
Нет, если у Вас источником является батарея, ее нагрузка это R1+R2+R3, а сигнал снимается с R1. Не понятно, что такое закороченные R3 и C1. Как это физически реализовано?
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 18:55  [ТС] 10
Батареи(исправные) сами не создадут выход 50 Ом это понятно. Меня интерисует именно приборы с 50 Омным выходом. В схему я специально добавил 50 Ом R2 чтоб симулировать устройство с 50 Омным выходом.(И для наглядности. Не стал указывать это сопротивление в параметрах источника).

Перемычка- это симуляция работы щупа осциллографа в режиме 1:1
Из поста 5:
R3 - сопротивление щупа осциллографа 9 Мегаом,
C1 - конденсатор 25 Пикофарад в щупе осциллографа.
R4 - Сопротивление центральной жилы щупа осциллографа 300 Ом
R1 - Внешняя нагрузка осциллографа 50 Ом
R2 - Симуляция подопытного прибора с 50 Омным выходом.
V1 - Испытуемый прибор
XSC1 - Осциллограф

Я проверял и без щупов, простыми проводами, вставлял данные в схему, результаты сходятся. Если это совпадение что результаты сходятся, то это оооочень мудрёное совпадение должно быть, так как все номиналы и детали схемы мне известны.
0
Миниатюры
Входное сопротивление осциллографа  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 19:22  [ТС] 11
На рисунке перемычка это переключатель S1. Управление 1:1 Или 1:10 делитель на щупах.

Добавлено через 13 минут
Как происходит всё это измерение мне понятно.
Чтоб получить правильные результаты с щупом осциллографа 1:1, нужно программный делитель осциллографа выставить в 1:10.
Чтоб получить правильные результаты с щупом осциллографа 1:10, нужно программный делитель осциллографа выставить в 1:100.
Всё это при 50 Омной нагрузке и 50 Омном входе осциллографа.
Непонятно то, что информацию об этом я нигде не найду. И про эти пред усилители для осциллографа не знаю.
Для каждого номинала входного сопротивления на осциллограф есть свои пред усилители?
Наверное затем чтоб не париться в расчётах какой программный делитель в осциллографе нужно ставить? То есть на сколько сигнал усиливать чтоб получить правильный результат.

Добавлено через 5 минут
Если переключить щупы в режим 1:10, то перемычка у щупов уходит и уже не навредишь схеме 50 Омным входным сопротивлением осциллографа. Хотя может через конденсатор может замкнуть. Ок.
0
2402 / 1721 / 356
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,321
27.08.2019, 19:43 12
Цитата Сообщение от koeltrad Посмотреть сообщение
информацию об этом я нигде не найду.
Если лично для вас это сложно и непонятно, то это не значит, что её нигде нет.
Вот первая попавшаяся статья про принципы конструирования кабелей к осциллографам.
0
157 / 163 / 27
Регистрация: 08.10.2015
Сообщений: 612
27.08.2019, 19:45 13
Не понятно, куда физически подключен R1 если во входной разъем на осциллографе вставлен щуп? Но если все действительно соединено как на схеме, то в положении, когда перемычка замкнута (1:1) Вы должны намерить 1.25 В, (если, конечно у Вас кабель без встроенного сопротивления) если перемычка разомкнута (1:10), напряжение на R1 будет приблизительно 5/9 мкВ и вряд ли осц. сможет его измерить.
0
2402 / 1721 / 356
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,321
27.08.2019, 19:55 14
Если вкратце, то если подключить ко входу осциллографа "адаптер 60 Ом", то штатные щупы осциллографа вообще не годятся. Этот "адаптер" - для использования 50-омных кабелей.
1
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 20:23  [ТС] 15
САлександр,
Смотрите там видео измерения есть, первая картинка https://ru.aliexpress.com/item/32661228102.html
50 Ом измеряется между центральной жилой и землёй.
Сопротивление 50 Ом закорачивает 1 Мегаомный вход осциллографа, R1 в пятом посте. 1 Мегаом и 50 Ом параллельно дают 49,99999 Ом

Вставить в канал осциллографа BNC тройник, в один вход тройника вставить щуп осциллографа, в другой вход BNC тройника вставить заглушку 50 Ом. http://www.2mtechnology.net/me... c-t-1m.jpg
В первом посте описал.
Но можно и переходник использовать, ссылку дал с алиекспресса, он делает то же самое, но экономит место.

Круто что вы посчитали. Да, с теми параметрами что я дал действительно 1,25 может получается, но сопротивление центральной жилы щупа у меня примерно 340 Ом (R4 в пятом посте) плюс погрешности сопротивления 50 Ом на входе осциллографа и сопротивления источника питания.
Около 1 Вольта должно получаться.

Добавлено через 11 минут
Ок, выходит немного больше чем 1 Вольт, но очень близко.

Добавлено через 5 минут
Если подбирать номинал входного сопротивления для осциллографа, то можно точно до вольта догнать.
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
27.08.2019, 21:03  [ТС] 16
i8085,
Что в этих кабелях 50 Ом? Центральная жила 50 Ом и земля 50 Ом?
Как эта схема должна выглядеть?
Так?
Не получается на выходе 10 Вольт или то что можно было бы усилить программными делителями осциллографа.
0
Миниатюры
Входное сопротивление осциллографа  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
28.08.2019, 01:23  [ТС] 17
Или просто волновое сопротивление этих кабелей 50 Ом? Ну тогда так получается.
Тогда программный делитель в осциллографе 1:2(и 1:20, щупом 1:10) нужно включать.
0
Миниатюры
Входное сопротивление осциллографа  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
28.08.2019, 02:32  [ТС] 18
i8085, Мне сказали о сложности и непонятности, а лично вы волновое сопротивление с активным сопротивлением путаете.
Почитайте вот первую ссылку которую нашёл. https://habr.com/ru/post/433228/
Если вкратце, то это непонятная солянка на пол страницы. (Непонятная не в смысле для меня).
0
2402 / 1721 / 356
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 6,321
28.08.2019, 11:27 19
Цитата Сообщение от koeltrad Посмотреть сообщение
а лично вы ... путаете ...
Когда изучите материал (длинные линии, согласование, частотно-компенсированные делители с компенсацией ёмкости нагрузки), перечитайте ещё раз свои посты в этой вашей теме. Будет весело.
Кстати, это подсказка, что надо изучить.

Цитата Сообщение от koeltrad Посмотреть сообщение
Почитайте вот первую ссылку которую нашёл ...
Так это и есть та самая статья, которую я вам предложил в посте #12. Но изучать этот материал лучше по классическим учебникам, а не по адаптированным статьям из интернета.
1
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.07.2019
Сообщений: 107
28.08.2019, 12:29  [ТС] 20
Для моих примеров с постоянным током подходит только тема - согласование.
Ну да. Кое что надо ещё выучить. Тоже не много информации по этому поводу. Приходится самому домысливать.

Почему мне должно быть стыдно за модели в электро симуляторе, это Ому стыдно должно быть тогда))
Слышу факт - переношу в симулятор, получил результат. Стоячих волн и.т.п. нет.

Добавлено через 12 минут
Только что на кабеле с волновым сопротивлением 50 Ом может нету переключателя 1:10.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
28.08.2019, 12:29

Заказываю контрольные, курсовые, дипломные и любые другие студенческие работы здесь.

Входное сопротивление цепи
Все сопротивления на схеме равны 5r. Требуется найти входное сопротивление. Получается верхние...

Входное сопротивление двухполюсника
Кто может объяснить или решить "дурочке" эти простенькие задачки?)) Объясните пожалуйста,а другие...

Найти входное сопротивление
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, решить задачу. ...

Входное сопротивление 4-х полюсника
Подскажите, как найти RвхFE? R1-7=1 Ом


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.