Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Измерительная техника
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
1

Защита от обратной полярности конденсатора в ГЗЧ Г4-164(РГ4-17-01)

27.05.2021, 00:12. Показов 308. Ответов 8
Метки нет (Все метки)

При замене конденсаторов на заведомо исправные современные (Samwha RD ) в Г4-164(РГ4-17-01) через несколько лет выявилась недоработка схемы ГЗЧ : в ГНЧ при выключенной модуляции меняется полярность напряжения на интеграторе в схеме АРУ ГЗЧ из-за отсутствия сигнала на входе детектора и наличия референсного напряжеия (до 5,6 В на выходе ОУ , а там минус конденсатора, когда есть сигнал, то там минус ) . Со временем это приводит к вспучиванию конденсатора С23 в интегрирующем усилителе (100 мкФ 63В или более стабильный по ЭПС (0,15...0,3Ом ) 220 мкФ 25В ). От смены полярности и значительного влияния на конденсаторы можно защитить, зашунтировав кнденсатор обратносмещенным в рабочем режиме диодом(пробовал КД522Б,1N4148, можно 1N4007, но с диодом Шоттки меньше падение напряжеия ). Стабильность работы ГНЧ с прогревом ( статизм АРУ ГНЧ ) улучшалась. Заново настроить минимальный КНИ(Кг),уровнень, правильно привязать модуляции и внешнее напряжение к ним . можно немного коэффициенты передачи ЦАП ЧМ и АМ подстроить . С К50-29 этого дефекта не замечали, но они очень нестабильные . Амплитуду сигнала НЧ ставить около 1,7...1,85В с минимальным Кг (коэффициент усиления 3,0 в ОУ по теории генератора на мосте Вина в рабочем режиме должен давать минимальные искажения, с учетом его автоустановки схемой АРУ ) .
0
Миниатюры
Защита от обратной полярности конденсатора  в ГЗЧ Г4-164(РГ4-17-01)  
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
27.05.2021, 00:12
Ответы с готовыми решениями:

Сложность с определением полярности конденсатора!
Добрый день! Возникла необходимость замены конденсатора на материнской плате. Я не понимаю, где...

Защита обратной связи
Здравствуйте. Такое дело, есть обратная связь, но чтобы её приняли (диплом, все дела) в ней должна...

Защита email от спамеров в PHP-форме обратной связи
Подскажите, как защитить email от спамеров. Точнее, как убрать упоминание email на странице. ...

ГЗЧ на Лазарус и BASS
ГЗЧ на Лазарус и BASS: как сделать ГЗЧ на Лазарус и BASS? Как воодить и выводить семплы через...

8
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
27.05.2021, 00:36  [ТС] 2
Это дает защиту от обратной полярности напряжения на конденсаторе (условно аналогичной несоблюдению полярности его включения , обратной полярности выводов конденсатора в режиме НГ ). Неполярные имеют большое ЭПС и нестабильны в этой схеме с такими требованиями к прецизионности.

Добавлено через 1 минуту
R49,R52 там, кажется, 1кОм , несмотря на это проблема возможна. Диод в сборке при смене полярности закрывается, а другой уменьшает усиление, обратный ток через конденсатор .

Добавлено через 12 минут
В Г4-176 аналогично .

Добавлено через 1 минуту
При некоторых типах конденсаторов эта проблема могла быть малозаметной в обмен на нестабильность. К53-4А при обратном смещении иногда ведут себя диодно , но это дестабилизирует их работу в этом интеграторе .


Не по теме:

В дочернобыльских проектах про свойства веществ еще плохо знали , а на подобные ошибки часто не обращали внимания из-за особенностей сплит-логики разработки ,беспрецедентности последствий , невнимательности , спешки при гонке вооружений, неправильных обещаний и опечаток в даташитах на экспериментальные изделия старого времени, не подтвердившихся практически .

0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
27.05.2021, 02:01  [ТС] 3
Проблема : для +5....8 В (а также для коэффициента усиления 1000 (1МОм/1кОм ), если не учитывать конденсатор) сопротивление нагрузки будет 1кОм . Слабоват ОУ . Встречно-последовательное включение конденсаторов 220 мкФ 25В дает нестабильность и увеличивает ЭПС, а у имеющихся неполярных обычно нестабильное ЭПС (ЧМ будет сильно дрейфовать ).

Обычно ОУ К544УД1(2), µA740C безопасно на нагрузку более 10 кОм работает (свыше 2 кОм. в предельном режиме 1кОм , ) , рассеиваемая мощности мощность должна быть меньше 200 мВт.

https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k544ud1.pdf
http://www.texnic.ru/data/ims1554/ims175.html
https://www.elec.ru/files/2019... ochnik.PDF

Изменение резистора на 2 кОм и 100 мкФ 63В с диодом меняет постоянную времени интегратора. Емкость меньше 100 мкФ дает нестабильное ЭПС , а свыше 100...220 перегружает ОУ по току как ГСТ-интегратор .
ОУ должен быть с полевыми транзисторами на входе.
0
Вложения
Тип файла: pdf 544ud1 (1).pdf (1.39 Мб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf 544ud1.pdf (295.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: zip 180_analogovykh_mikroskhem_Spravochnik.zip (13.49 Мб, 0 просмотров)
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
27.05.2021, 02:10  [ТС] 4
0,6В *1000 = 6,0В . Если от большого разбаланса защищать входы диодом, не сработает .
Если шунтировать 100 кОм вместо 2 МОм и на входе 2 кОм , то проблема устраняется, но неправильно работают диоды.
Это проблема выбора конденсатора , типа ОУ, или его буферирования, ухудшающая стабильность и термостабильность схемы через 2....4 часа .

Добавлено через 3 минуты
Если генератор ЗЧ выключен, можно пробовать подавать на инвертирующий вход через буфер , диод и делитель напряжение , близкое и чуть большее напряжения на неинвертирующем входе . Но это проблемно.

Добавлено через 1 минуту
Может существовать более эффективный способ доработки , но здесь он не описывается. Этот способ недостаточно надежный , чтобы его рекомендовать серийно без перепроектирования схемы .
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
02.06.2021, 23:03  [ТС] 5
В Г4-164 резисторы на корпус R49,R52 220 кОм, проблема менее выражена. В РГ4-17-01 проблема существует.

Добавлено через 5 минут
Там немного другие номиналы. но проблема существует и диодом устраняется .

Добавлено через 15 минут
В Г4-164:
R29 22k
R37 6.8k
R38 1k
R42,R43 1k
R49 ,R52 220 k
R60 2,2 M
R50 10k
R51 10k

C23 100 uF


Тогда просто с диодом параллельно С23.

Добавлено через 1 минуту
Иногда там ток другой.
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
02.06.2021, 23:09  [ТС] 6
В Г4-176
R39 6.8k
R40 1k
R49 6.8k
R50 1k
R55 220k
R56 10k
R57 10k
R58 220k
R62 2M
0
Миниатюры
Защита от обратной полярности конденсатора  в ГЗЧ Г4-164(РГ4-17-01)  
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
02.06.2021, 23:15  [ТС] 7
В РГ4-17-01 проблема с вспучиванием конденсатора практически существовала (особенно с 220 мкФ 25В вместо 100 мкФ 63 В ).

Добавлено через 3 минуты
Полярность прикладываемого напряжения в режиме НГ действительно меняется.

Добавлено через 1 минуту
Последствия дефекта бывают скрытые, ведут к нестабильности уровня НЧ сигнала и изменению Кг.
0
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
02.06.2021, 23:43  [ТС] 8
Рекомендованный номинал конденсатора 100 мкФ 63В (если с диодом), с 220 могут быть выбросы.
0
Вложения
Тип файла: 7z circuit1.7z (7.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: zip rg4-1701to.zip (1.88 Мб, 0 просмотров)
3 / 3 / 0
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 1,207
03.06.2021, 01:28  [ТС] 9
Модель для MicroCAP12 : исправил резисторы 220 к на -12 В, а не на корпус. ОУ и диоды временно типовые кремниевые (нестабильно моделирует, версия, интервал времени моделирования 3-10 с ,Probe transient ) , генератор НЧ с амплитудой (1,7...1,8)*1,41 В, 1 кГц . ООС пока не введена, поэтому не моделирует то . что хотел. можно обратную связь на функциональных звеньях ввести (упрощенно , скрипты пока не писал, в демо-версии ограниченные функции, хотя "недемо-версию" уже разлочил сам разаработчик на его сайте (состарился проект), там глючат некоторые модели, выбирать типовые ).
0
Вложения
Тип файла: zip circuit1.zip (7.8 Кб, 0 просмотров)
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
03.06.2021, 01:28

Блок вольтметра-частотомера для ГЗЧ
У кого есть схема и прошивка с исходниками блок вольтметра-частотомера для ГЗЧ от 1 Гц до 10...

Преобразователь полярности импульсов
Необходимо сделать такое устройство На вход поступает импульс амплитудой +10 В и длительностью 100...

Смена полярности для актуатора
Хочу сделать закрытие\открытие двери через ардуино. Но этектротехнических познаний немножко не...

Вопрос по 74**164
Такой вопрос, наверно глупый:) Мне нужно управлять 60 светоиодами, используя как можно меньше...

Смена полярности одной кнопкой с фиксацией
День добрый, в автомобиле стояла кнопка с фиксацией (2 положения вкл и выкл) которая разрывала...

NanoModul-164 от Phytec
Всем привет! Есть два модуля для CAN и CANopen. вот их характеристики: • Модуль размером...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
9
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.