Что такое действие?

@Aleckb · Регистрация: 20.09.2017

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Друзья, помогите разобраться в фундаментальных основах.

Есть такая физическая величина — действие S, которая является мерой движения физической системы. Я никак не могу уловить её физический смысл, т.е. не могу придумать пример, где эту величину можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром.

S — это скалярная величина. Её размерность: энергия × время (либо импульс × расстояние)
Т.е. работа или энергия — это изменение величины S во времени.

Можете ли вы привести пример простой физической (лучше механической) системы, где можно было бы наглядно показать, что именно является действием? Какой характеристике системы оно соответствует?

@tarasso · 20.09.2017, 17:59

Мне сразу напрашивается величина показания электросчетчика (энергия х время), т.е. квт х час.
Но вас интересует механическая система...

@TRam_ · 20.09.2017, 19:29

tarasso, киловатт*час - это мера энергии, то есть по смыслу то же самое что джоуль (в 1 киловатт-часе 3600000 джоулей). А здесь речь о энергии, домноженной на время (и относилось бы к киловатту*час в квадрате).

Сообщение от Aleckb

можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром

Ну как бы она и есть параметр системы, более полно характеризующее систему чем например "полная энергия системы".

По факту используется в основном только для этого - https://ru.wikipedia.org/wiki/... о_действия

Добавлено через 8 минут
Точнее под действием обычно понимают не сам параметр, а разность таких параметров между двумя состояниями (примерно как различие между понятиями напряжение и потенциал), но собственно параметр (аналог потенциала) даже названия не получил.

@йот · 21.09.2017, 15:32

Самый простой пример энергии это падение камня с высоты H
Здесь величина энергии прямо пропорциональна высоте и массе
m камня... Или E = mgH (g = 9,81 мс^-2)

@TRam_ · 21.09.2017, 19:33

йот, разговор о действии, а не о энергии. И действие при падении изначально неподвижного камня с высоты H до высоты 0 будет
$https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?S = \int_{0}^{H}mV(s)ds = \int_{0}^{H}m\sqrt{2gs}ds = \frac{2m\sqrt{2g H^3}}{3}$

Добавлено через 1 минуту
Где s - пройденный камнем по траектории путь

@йот · 21.09.2017, 20:01

TRam_,
я удивлен, я очень удивлен...
У вас пройденный путь зависит от массы тела?!!!!!
Это мне не снится? Вы точно ничего не спутали?

@TRam_ · 21.09.2017, 21:12

йот, S - это не пройденный путь, в отличии от s. S - действие. https://ru.wikipedia.org/wiki/... _величина)

@йот · 22.09.2017, 07:48

TRam_,
я приношу вам свои извинения...

@Aleckb · 22.09.2017, 11:33 **[ТС]**

Всё, разобрался )
Надо было просто почитать о механике Лагранжа.

@tarasso · 22.09.2017, 18:38

Всё, разобрался )
Надо было просто почитать о механике Лагранжа.

Да, эт точно. Далеко зашли... В вариационные принципы механики. Разберитесь нормально что такое лагранжиан как его составлять в ряде конкретных задач, принцип наименьшего действия(принцип Гамильтона). Кстати, S как правило представляет собой функционал. И как правило обычно ищут экстремум этого функционала, т.е. обращения в нуль вариации действия.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:	Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .	Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .	Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .
Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .	Управление камерой с помощью скрипта OrbitControls.js на Three.js: Вращение, зум и панорамирование 8Observer8 05.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере работает на Desktop и мобильных браузерах. Итоговый код: orbit-controls-threejs-js. zip. Сканируйте QR-код на мобильном. Вращайте камеру одним пальцем,. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Синхронизация спрайтов SDL3 и тел Box2D 8Observer8 04.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-sync-physics-sprites-sdl3-c. zip На первой гифке отладочные линии отключены, а на второй включены:. . .	SDL3 для Web (WebAssembly): Идентификация объектов на Box2D v3 - использование userData и событий коллизий 8Observer8 02.03.2026 Содержание блога Финальная демка в браузере. Итоговый код: finish-collision-events-sdl3-c. zip Сканируйте QR-код на мобильном и вы увидите, что появится джойстик для управления главным героем. . . .

@Aleckb 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.09.2017 Сообщений: 6

	Что такое действие? 20.09.2017, 12:14. Показов 730. Ответов 9 Метки нет (Все метки) Друзья, помогите разобраться в фундаментальных основах. Есть такая физическая величина — действие S, которая является мерой движения физической системы. Я никак не могу уловить её физический смысл, т.е. не могу придумать пример, где эту величину можно было бы соотнести с некоей характеристикой или параметром. S — это скалярная величина. Её размерность: энергия × время (либо импульс × расстояние) Т.е. работа или энергия — это изменение величины S во времени. Можете ли вы привести пример простой физической (лучше механической) системы, где можно было бы наглядно показать, что именно является действием? Какой характеристике системы оно соответствует? 0

@tarasso 749 / 460 / 50 Регистрация: 13.05.2012 Сообщений: 963
	20.09.2017, 17:59
	Мне сразу напрашивается величина показания электросчетчика (энергия х время), т.е. квт х час. Но вас интересует механическая система... 0

@йот 27 / 32 / 14 Регистрация: 08.09.2017 Сообщений: 448
	21.09.2017, 15:32
	Самый простой пример энергии это падение камня с высоты H Здесь величина энергии прямо пропорциональна высоте и массе m камня... Или E = mgH (g = 9,81 мс^-2) 0

@TRam_ зомбяк 1585 / 1219 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	21.09.2017, 19:33
	йот, разговор о действии, а не о энергии. И действие при падении изначально неподвижного камня с высоты H до высоты 0 будет $https://www.cyberforum.ru/cgi-bin/latex.cgi?S = \int_{0}^{H}mV(s)ds = \int_{0}^{H}m\sqrt{2gs}ds = \frac{2m\sqrt{2g H^3}}{3}$ Добавлено через 1 минуту Где s - пройденный камнем по траектории путь 0

@йот 27 / 32 / 14 Регистрация: 08.09.2017 Сообщений: 448
	21.09.2017, 20:01
	TRam_, я удивлен, я очень удивлен... У вас пройденный путь зависит от массы тела?!!!!! Это мне не снится? Вы точно ничего не спутали? 0

@TRam_ зомбяк 1585 / 1219 / 345 Регистрация: 14.05.2017 Сообщений: 3,940
	21.09.2017, 21:12
	йот, S - это не пройденный путь, в отличии от s. S - действие. https://ru.wikipedia.org/wiki/... _величина) 1

@йот 27 / 32 / 14 Регистрация: 08.09.2017 Сообщений: 448
	22.09.2017, 07:48
	TRam_, я приношу вам свои извинения... 0

@Aleckb 0 / 0 / 0 Регистрация: 20.09.2017 Сообщений: 6
	22.09.2017, 11:33 [ТС]
	Всё, разобрался ) Надо было просто почитать о механике Лагранжа. 0

Опции темы