На горизонтальном столе находятся два одинаковых бруска, связанные нитью.

@William Blake · Регистрация: 09.08.2010

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

На горизонтальном столе находятся два одинаковых бруска, связанные нитью. Первоначально нить не натянута. Если один из брусков потянуть в горизонтальном направлении с силой 6 Н, сила натяжения нити будет равна 2,5 Н. Найдите коэффициент трения, если масса каждого бруска равна 1 кг. Какой станет сила натяжения нити, если модуль силы F увеличить вдвое.
Такой вопрос. Записываю два уравнения по второму закону Ньютона:
ma = F - T - Fтр (для первого тела)
ma = -T - Fтр (для второго тела)
Пытаюсь найти оттуда ускорение, а не получается. Там так случается, что ma сокращается, в результате -F = 0. Как найти здесь ускорение? Подскажите пожалуйста.

KuKu · 08.02.2012, 20:09

У вас знаки неверные. Пишите проекции аккуратнее.

@William Blake · 08.02.2012, 20:17 **[ТС]**

ma = F - T - Fтр (для первого тела)
ma = T - Fтр (для второго тела)
Но особо не помогло.

KuKu · 08.02.2012, 20:20

Ну это так к слову было. Считайте систему цельной, на эту систему действуют две силы трения и одна F. Или сложите два уравнения. Или найдите T - потом подставьте в любое из уравнений.

@William Blake · 08.02.2012, 20:37 **[ТС]**

Дело в том, что в ходе решения ma сокращаются, T и так дано, зачем его искать. Я действительно попробовал вывести из системы уравнений Fтр. Не очень удачно получилось.

KuKu · 08.02.2012, 20:42

Сообщение от William Blake

Если один из брусков потянуть в горизонтальном направлении с силой 6 Н, сила натяжения нити будет равна 2,5 Н.

Отсюда найдите коэфициент трения. Нашли? Далее:

Сообщение от William Blake

Какой станет сила натяжения нити, если модуль силы F увеличить вдвое.

Сложите два уравнения:

Сообщение от William Blake

ma = F - T - Fтр (для первого тела)
ma = T - Fтр (для второго тела)

2ma=F-2Fтр

@William Blake · 08.02.2012, 21:10 **[ТС]**

Вот у меня конкретно с силой трения проблемы. Я коэффициент найти не могу.

KuKu · 08.02.2012, 21:43

Ну да, с цифрами они промахнулись(или с условием):
ma = F - T - Fтр
ma = T - Fтр
F-T не равно T

@William Blake · 08.02.2012, 21:47 **[ТС]**

Так, как это решать? Ответ можно получить. И он будет правильным. Просто что-то не так я делаю, потому и спрашиваю. Что конкретно неправильно и что нужно сделать, чтобы это исправить?

KuKu · 08.02.2012, 21:59

Такой характер движения может быть при покое. Но при нем, нет однозначного решения, ща, тут надо задуматься. Или в условие тупяк.

@William Blake · 08.02.2012, 22:03 **[ТС]**

Просто я криво что-то написал.

Sergeiy_98 · 08.02.2012, 22:04

Сообщение от William Blake

Я коэффициент найти не могу.

Fтр = kN = kmg

KuKu · 08.02.2012, 22:10

Сообщение от William Blake

Просто я криво что-то написал.

Это возможный вариант, но пока мне нравится думать, что тут сила трения покоя)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sergeiy_98

Fтр = kN = kmg

А чему равна Fтр?)

Добавлено через 4 минуты
William Blake, вроде разобрался.В первом случае Fтр1 не равно Fтр2, когда T=2.5Н. На первое тело(за которое тянут) действует сила Fтр1=кMg - максимальная сила трения покоя, а на второй тело действует другая сила Fтр2 меньше, чем Fтр1. Вот старость не радость)

Sergeiy_98 · 08.02.2012, 22:12

Сообщение от William Blake

ma = F - T - Fтр (для первого тела)
ma = -T - Fтр (для второго тела)

Сложить, только второе как Вы сказали ma = T - F тр. T - сократится и т. д.

KuKu · 08.02.2012, 22:13

тут не так все просто) Если начать подставлять цифры, как я говорил, получается ересь. Да и характер движения не сказан.

Добавлено через 34 секунды
ma = -T - Fтр , надо так ma = T - Fтр

Sergeiy_98 · 08.02.2012, 22:18

Сообщение от KuKu

Да и характер движения не сказан.

Точно. Что то не так просто.

KuKu · 08.02.2012, 22:20

Точнее, когда понял характер движения, то просто. А вот опыт сотен типовых задач, мешает его понять сразу)

Sergeiy_98 · 08.02.2012, 22:27

Ну пусть ускоренное. Для первого случая после сложения 2ma = F1-2Fтр. а второй случай 4ma = F2-2Fтр ускорение линейно зависит от силы, тогда 2 ур. и 2 неизвестные величины. Можно решить. Зачем тогда T?

KuKu · 08.02.2012, 22:29

2ma = F1-2Fтр две неизвестных. Да и как получается именно знание о T дает понимание характера движения.

Sergeiy_98 · 08.02.2012, 23:24

Если предположить,что движение равномерное,тогда всё решается и Т тоже нужно.

@William Blake 10 / 10 / 2 Регистрация: 09.08.2010 Сообщений: 321
	08.02.2012, 22:03 [ТС]	11
	Просто я криво что-то написал. 0

Sergeiy_98 2356 / 1463 / 125 Регистрация: 20.12.2011 Сообщений: 2,223
	08.02.2012, 22:12	14
	Сообщение от William Blake ma = F - T - Fтр (для первого тела) ma = -T - Fтр (для второго тела) Сложить, только второе как Вы сказали ma = T - F тр. T - сократится и т. д. 0

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 22:13	15
	тут не так все просто) Если начать подставлять цифры, как я говорил, получается ересь. Да и характер движения не сказан. Добавлено через 34 секунды ma = -T - Fтр , надо так ma = T - Fтр 1

Sergeiy_98 2356 / 1463 / 125 Регистрация: 20.12.2011 Сообщений: 2,223
	08.02.2012, 22:18	16
	Сообщение от KuKu Да и характер движения не сказан. Точно. Что то не так просто. 0

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 22:29	19
	2ma = F1-2Fтр две неизвестных. Да и как получается именно знание о T дает понимание характера движения. 1

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 20:09	2
	У вас знаки неверные. Пишите проекции аккуратнее. 1

@William Blake 10 / 10 / 2 Регистрация: 09.08.2010 Сообщений: 321
	08.02.2012, 20:17 [ТС]	3
	ma = F - T - Fтр (для первого тела) ma = T - Fтр (для второго тела) Но особо не помогло. 0

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 20:20	4
	Ну это так к слову было. Считайте систему цельной, на эту систему действуют две силы трения и одна F. Или сложите два уравнения. Или найдите T - потом подставьте в любое из уравнений. 1

@William Blake 10 / 10 / 2 Регистрация: 09.08.2010 Сообщений: 321
	08.02.2012, 20:37 [ТС]	5
	Дело в том, что в ходе решения ma сокращаются, T и так дано, зачем его искать. Я действительно попробовал вывести из системы уравнений Fтр. Не очень удачно получилось. 0

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 20:42	6
	Сообщение от William Blake Если один из брусков потянуть в горизонтальном направлении с силой 6 Н, сила натяжения нити будет равна 2,5 Н. Отсюда найдите коэфициент трения. Нашли? Далее: Сообщение от William Blake Какой станет сила натяжения нити, если модуль силы F увеличить вдвое. Сложите два уравнения: Сообщение от William Blake ma = F - T - Fтр (для первого тела) ma = T - Fтр (для второго тела) 2ma=F-2Fтр 1

@William Blake 10 / 10 / 2 Регистрация: 09.08.2010 Сообщений: 321
	08.02.2012, 21:10 [ТС]	7
	Вот у меня конкретно с силой трения проблемы. Я коэффициент найти не могу. 0

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 21:43	8
	Ну да, с цифрами они промахнулись(или с условием): ma = F - T - Fтр ma = T - Fтр F-T не равно T 1

@William Blake 10 / 10 / 2 Регистрация: 09.08.2010 Сообщений: 321
	08.02.2012, 21:47 [ТС]	9
	Так, как это решать? Ответ можно получить. И он будет правильным. Просто что-то не так я делаю, потому и спрашиваю. Что конкретно неправильно и что нужно сделать, чтобы это исправить? 0

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 21:59	10
	Такой характер движения может быть при покое. Но при нем, нет однозначного решения, ща, тут надо задуматься. Или в условие тупяк. 1

Sergeiy_98 2356 / 1463 / 125 Регистрация: 20.12.2011 Сообщений: 2,223
	08.02.2012, 22:04	12
	Сообщение от William Blake Я коэффициент найти не могу. Fтр = kN = kmg 0

	08.02.2012, 23:24

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 22:10	13
	Сообщение от William Blake Просто я криво что-то написал. Это возможный вариант, но пока мне нравится думать, что тут сила трения покоя) Добавлено через 1 минуту Сообщение от Sergeiy_98 Fтр = kN = kmg А чему равна Fтр?) Добавлено через 4 минуты William Blake, вроде разобрался.В первом случае Fтр1 не равно Fтр2, когда T=2.5Н. На первое тело(за которое тянут) действует сила Fтр1=кMg - максимальная сила трения покоя, а на второй тело действует другая сила Fтр2 меньше, чем Fтр1. Вот старость не радость) 1

KuKu 1563 / 1041 / 94 Регистрация: 17.04.2009 Сообщений: 2,995
	08.02.2012, 22:20	17
	Точнее, когда понял характер движения, то просто. А вот опыт сотен типовых задач, мешает его понять сразу) 1

Sergeiy_98 2356 / 1463 / 125 Регистрация: 20.12.2011 Сообщений: 2,223
	08.02.2012, 22:27	18
	Ну пусть ускоренное. Для первого случая после сложения 2ma = F1-2Fтр. а второй случай 4ma = F2-2Fтр ускорение линейно зависит от силы, тогда 2 ур. и 2 неизвестные величины. Можно решить. Зачем тогда T? 0