@Iron Brain

Добрый день! Несколько дней назад заинтересовался радиотехникой и программированием микроконтроллеров, изучив статьи и начитавшись достаточно информации большинство вопросов отпало, но не все.
Для начального изучения микроконтроллеров советуют начать с arduino, благодаря тоннам документаций, примеров и разнообразных плат (как оригиналов, так и копий) изучение будет простым.
Также почитал про семейство avr. Везде говорится, что для новичка знакомившимся с миром микроконтроллеров avr достаточно сложен, как процесс сборки платы так и процесс программирования.
Про других производителей микроконтроллеров не читал. Собственно и вопрос: что выбрать и какую литературу читать?
К примеру, после того как я наберусь опыта, "наиграюсь" с примерами разных устройств мне бы хотелось сделать самому обычный маленький светильник, который включается/выключается с помощью датчика движения, светильник будет маленький, который помещается на ладони. И насколько я понял, то плата ардуино всегда должна будет подключена к светильнику или же микроконтроллер можно извлечь из платы и сделать размеры светильника поменьше? Я так понял данную идею лучше осуществить с помощью avr?
И позже, набравшись достаточно опыта я бы хотел сделать термометр для террариума с ковриком подогрева, которым можно будет управлять с телефона/компьютера через интернет (смотреть температуру и включать/выключать подогрев). Насколько сложен будет данный проект и удобнее ли в этом плане arduino?
Затянет ли меня все это дело дальше я не знаю, вот и интересно, с чего лучше мне начать в моем случае?
С программированием микроконтроллеров и радиотехникой я только начал знакомиться, но знания программирования небольшие есть, поверхностно знаю язык C, сейчас во всю изучаю C# и Unity3D.
Пожалуйста ответьте на все вопросы и добавьте что-то из своего опыта. Надеюсь подскажете, что лучше выбрать.

0

@Витальич

Всё на писаное ниже является личным суждением и может не совпадать с мнением других участников форума:
C чего угодно, но не с этого. Ардуина сформирует не правильные стереотипы и паттерны проектирования если захотите перейти на что то другое, будет в разы тяжелей, чем с нуля.
Начинайте с AVR
Проще МК нет!
Плату купите на али или ебеи например http://www.ebay.com/itm/PRO-MI... xy2FZSR-uy
Программатор там же, почитайте закрепленные темы в ветки AVR например по программатору Посоветуйте программатор

2

@pyzhman

Изучение идет рука об руку с практикой. Задайтесь полезной целью. Например, сделать таймер для кухни. Свой. И терзайте любой мк. Тот же авр.

0

magirus

Витальич, а почему не PIC ?

0

@Витальич

Когда выбирал, какой чип для поделок фрилайнса выбрать изучил и PIC и AVR, выбрал AVR по следующим причинам (актуально на тот момент. 12 и 16 семейство)
1. AVR - большой выбор флешовых чипов. PIC - один флешовый чип pic16f84 (для разработки не на флешовых кристаллах дорогое вхождение)
2. AVR - новая для меня RISC архитектура. PIC - приевшийся CISK да с теме же тараканами, что у 51 (с них переходил)
2. AVR - новая регистровая организация ядра. PIC - почти как у 8051, да еще строчная организация памяти.
3. AVR чуть быстрей, а при написании кода на чистом асме используя регистры r0 - r32 для небольших программ можно получить ... Короче, пик нервно курит.
4. Цена, AVR был чуть дешевле, при сериях это актуально.
Если одним словом это мои тараканы
В защиту PIC:
1. Более устойчивый к ЭМС, для AVR топологию делать надо аккуратней ошибок не простит.
2. 18 серия, избавлена от приколов 12 и 16 серии и ИМХО: превосходит меги. X серию мег не беру, круто, красиво, дорого ни кому не надо, при цене на Cortex M0 да и местами M1
P.S. по поводу Ардуино: Не возвращает к основному коду типовая ошибка, знающему язык СИ (даже не знающему ардуину) она видна, а вот Ардуинщику нет.
Ладно будем посмотреть, я помогать не хочу

0

magirus

хм... разве у пика CISC? всегда было RISC вроде? именно этим и отличался простотой вхождения? или меня уже совсем склероз замучал?

0

@Витальич

Ошибся, да пик RISC.
Это меня он замучил
P.S. поправил пункт два в своём предыдущем посту.

0

@locm

Тогда уж лучше советовать плату со встроенным конвертером USB-COM чтобы через него заливать прошивку, например такую. http://ru.aliexpress.com/item/... 70229.html

1

@Jman

Думаю лучше взять PinboardII - там есть все! Цена правда кус кус... Но зато полный фарш, плюс потом можно перекинуться на STM32. Есть прикольный сайт www.123avr.com и avr-start.ru, много написано для новичков по С в IDE CodeVisionAVR (Там есть помощник, который позволит вам настроить периферию без лазанья по регистрам. после генерации можете посмотреть биты в этих самых регистрах). Для старта не плохой набор на мой взгляд.

Добавлено через 2 минуты
locm, да, но есть ли там в кристалле bootloader? Там скорее всего Ардуиновский загрузчик. Шить лучше по ISP новичкам.

0

@locm

В данном случае bootloader и загрузчик это одно и тоже! Нормально шьется другим софтом, а не только Arduino IDE.

0

@Jman

locm, спасибо, я в курсе что bootloader и загрузчик это одно и тоже. Я все-таки склоняюсь, что там стоит загрузчик от Ардуины, если моя теория верна, то можно шить дудкой используя AVR910.

Добавлено через 12 минут
Кстати да, я Arduino Leonardo смог подружить с avrd dude аккурат за сутки, тот еще геморрой был.

0

@locm

Тут давать ссылки на другие форму нельзя. Поищите "Boot32u4.exe". Это прога загружающая прошивку в Arduino на основе МК ATmega32u4.

0

@Kuponnn

Вот хороший микроконтроллер на подобии Ардуино, удобная среда для творчества и программировать легко http://3osi.xyz/?product=arduino-uno

0

@kolobok0

Дорогу осилит идущий.

Хоть и с Витальич я согласен по многим пунктам, но постараюсь немного дать Вам пищу для выбора пути.
1) Вам нужно определиться, собственно что Вы хотите от данного предприятия. Либо поморгать лапками и с гордостью показать любимой дэвушке(хотя и это порой полезно), либо тихо и скрупулёзно копать изучать проверять побеждать достигать цели... Если первое - берите подешевле любой стартеркит. Абсолютно фиолетов тип мк, язык и прочие тонкости. Главное тупо взять пример, почитать язык, расшифровать что написано, компильнуть, залить и радоваться жизни. Если Вам совсем тонуть в данной области - то см. пункт два...
2) Как хотите с этого получать денюжку. Есть варианты: работать на дядю, искать заказы самому, никак(питаться солнечными лучами или у папы с мамой), раскручивать себя любимого(свои поделки, свой опыт и прочее). Если Вы на дядю или заказы - то изучить рынок работы или фриланс заказов. Обращайте внимание, что требуется из того, что Вам греет душу и хотелось бы... Ну например за 40тыров корпеть главным электронщиком-разработчиком на каком-нить резоните, прософте или на остатки распиленного бюджета учить ракету вовремя сбрасывать вторую ступен Ну или к примеру за 150 тыров писать на яве-какаве под андроид какой-нить(опс, это не про эмбеддед - сорри). Читайте требы. ну там знать азм-ы, си или си-плас-плас да и ещё под льюникс онли. Или уметь юзать всякие там фрииРтос или "хрюОс", и знать различия создания потоков в этих осях. Смотрите, записываете, изучаете теорию, кумекаете...

Осадок...
Авр - это не плохо, легко, доступно. Но область юзанья приобретает уже скромные очертания лёгких оконечных устройств не требующих больше одного-двух функционального требования.
Если Вам писать быстро и с кучей периферии(хотелками от клиента) - то процесс написания софта придётся сокращать. А это совсем не азм. увы, к сожалению(люблю его просто ).
Если Вы готовы учиться и идти вперёд - то Вам нужен стартеркит содержащий сразу несколько тем с примерами. Примеры как в схемотехнике, так и в софте.

Осадок осадка...
Предлагаю тяжёлую дорогу. Тяжёлую - потому как придётся не просто изучать, а собственно проходить многие знания экстерном. Я бы сказал на уровне ведущих тех. вузов советского периода. Если запал есть, и упорство - то осилите. Нет - сольётесь и будете гордо мигать светодиодиками на кухне своим внукам, растворяя конкретные вопросы в воде терминов "умный дом", "облачный сервис", эмбэддед...
Посмотрите в сторону STM32Fxxx. Есть discovery плата с арм мк STM32F407 и ЮСБ программатором в одном флаконе. Что ещё лучше - есть под эту плату куча наработок от производителя(примеры стандартной библиотеки). И что ещё лучше - есть на ебеи крутые платы с этой платой в центре, но с более богатой периферией. Например Open407V-D (microSD, Ethernet, USB driver, USB Host, USB Otg, LCD, тач-скрин, передатчики, флэш памяти, объективы, микрофоны-усилители, кэны, RS485 и прочая шняга). Т.е. практически всё то, что требуется реально на рынке при разработке железа и эмбедед софта. При этом большая часть охвачена софтовыми примерами и на всё есть рабочие схемы. Возможно это типа "не спортивно", или многие скажут фиии. Но это самый короткий и интенсивный путь увы и ах.

Далее...
Купили стартеркит... Разобрались с софтом, как заливать, позаливали, поигрались, построили в камеру кривые свои рожицы и наблюдая их в ЛЦД... Дальше что? дальше только всё начинается!!!
Хотите кусочек вот отсюда, кусочек отсюда... Разбираетесь в схемах, в софте. Покупаете книги по какому-нить PCADу. Ставите себе на комп и начинаете долго, мучительно медленно перерисовывать нужные куски схемы себе в проект. Разводите плату в программе спотыкаясь на нюансах, матерясь ища в тоннах инфы из книг и форумах. Трепетно засылаете в Резонит. Судорожно отвечаете невпопад на вопросы инженерной службы резонита. уффф, пошла в работу плата... заказываете деталюшки в кучи мест, выясняя что сняли с производства и чем это надо заменять(понимая, что надо было это проверять ышо до засылки платы). Приходит плата, с горечью видите свои ляпы(реже завода). Паяете образец. Заставляете работать плату, с горечью осознавая что Ваши мысли не есть истина в железе. Запускаете всё как должно быть. Заказчик писает кипятком. Вы считаете монеты на Доширак. Оглядываясь назад филосовски осознаёте, что тернистый путь Вас многому научил.

где то так
(круглый)
ЗЫ
Финансовую сторону медали не озвучивал. Она уже у каждого своя как правило.

2

@Витальич

С женой не прокатывает, как увидит включенный паяльник или осциллограф так сразу с вопросами "когда будем делить наши деньги"
Не верю, думаю раза в два больше
Восьмибитники наше всё. 90% всех фрилайнсовых заказов.
Вот коллеге не занимающемуся МК так сказал, он купил плату и теперь строит ПЛК, поспорил на кабак что не сможет, а то достал вопросами
И сразу заканчивается, не возможно в данной теме с Китаем конкурировать
Вот после этого рутрекеры и закрываются
Да они уже давно не жужжат сделают по герберу на от...
да в гробу я их видел с их расценками, за сотню деталек на плате просят 720 рублей за плату в партии 170 штук

Миниатюры

 

2

@kolobok0

У Вас уже целесообразность перевешивает азарт
В посте выше попытался подтолкнуть ТС подняться над просто "нравится" к осмыслению выбора.
Собственно именно осмысление определяет многое в тех решениях, что выбирает разработчик, кмк

(круглый)

0