Проблемы с включением msi 970a-g46

@Singleton · Регистрация: 27.12.2012

Конфиг:
chieftec cft-650-14cs 650 Вт*
msi 970a-g46**
fx8300
ddr3 2*8Gb
gigabyte gtx1063 // xfx 7850 2gb ***
hdd 4*sata

*БП старенький, но бодрый, >5 лет, планирую под замену
**Матплата была в гарантийном ремонте у оффициалов около полутора лет назад. Симптомы: гудит, светится, нет изображения с видеокарты, нет звуковых сигналов, быстро разряжается батарейка bios. Возвращена в рабочем состоянии но без результатов диагностики.
***Основная карта - 1063, дополнительно проверялась на 7850.
****Bios запитан от 2025 вместо 2032

День 1. Утром (после ночного простоя) сразу после включения bios бодро сообщил что конфигурация изменилась, f1 - войти в настройки, f2 - сделать хорошо. При этом настройки времени не сбрасываются.
День 2. То же самое
День 3. Утром гудит, светится, но монитор не реагирует (нет иконок подключения hdmi).
Пробовал:
а) заменять / скидывать на 5 минут батарейку
б) отключать все hdd
в) снять оперативку всю и частями
г) заменить видеокарту - на 7850 изображение появилось, вернул 1063 - дальше полет нормальный
День 4. Аналогично третьему дню, но "завёлся" после переброски ram с "синего" канала на "черный".

При перезагрузке или выключении днем на несколько часов все включается штатно. Конденсаторы на плате твердотельные.
Грешу на bios или мультиконтроллер.

@kumehtar · 25.07.2019, 15:42

батарейку на биос проверьте для начала.

Michael666 · 25.07.2019, 22:46

А охлаждение часом не "башенный идиотизмъ" ? Если "да" - север отвалился или сокет .

@Singleton · 25.07.2019, 23:00 **[ТС]**

Сообщение от Michael666

"башенный идиотизмъ"

А вот с этого места можно поподробнее? Месяц как поставил gammaxxx 300 на выдув, но он не тяжелый, до 400 грамм, сорвать сокет не должно, тем более am3. И какая связь с "невключением" по утрам? Убитый сокет/север будет хандрить независимо от времени суток, а тут явная связь с отсутствием других напряжений кроме дежурки.

Сообщение от kumehtar

батарейку на биос проверьте для начала

Как только найду более-менее не китайскую, попробую еще раз.

День 5. Включился, но слетели настройки bios. RTC дату не терял.

Michael666 · 26.07.2019, 08:43

1 Слетают настройки , но не время - CMOS вроде как жив , ну или частично жив .
2 Заводится изделие у Вас только после физических воздействий на неё

заменить видеокарту - на 7850 изображение появилось, вернул 1063 - дальше полет нормальный ....но "завёлся" после переброски ram с "синего" канала на "черный"

3 У AMD и с правильным охлаждением севера ( как и юга впрочем ) перегревались и отваливались ( хоть от платы , хоть от подложки ) , а башня север не охлаждает , а ещё и являет собой рычаг , при любом весе .
Попробуйте как нибудь перед включением вынуть-вставить видяху и память - так себе экспериментец конечно ...

@Singleton · 28.07.2019, 20:49 **[ТС]**

Продолжу

День 6. Включился, но слетели настройки bios. RTC дату не терял.
День 7. Включился без слета настроек
День 8. После включения сам зашел в bios, я вышел без сохранения изменений. Дошло до синего экрана загрузки Win7 и он вырубился с эффектом как на старых crt мониторах (изображение "уменьшилось" и "схлопнулось" к центру экрана)
Сейчас полностью повторились симптомы с прошлого раза

Вечером выключил ПК, утром включаю: светодиоды горят, бодро жужжит, вывода на монитор нет.
Отключил все hdd и периферию - без изменений.
Поставил другую плашку памяти - без изменений.
Проверил видеокарту и память на другом ПК - без изменений.ф
Подключил другой б/п - без изменений. (Родной Chieftec 650 Wt, донор Chieftec 460 Wt)
Воткнул китайскую post-карту PTi 8:
+3.3 горит
clk горит
reset не горит
frame не горит
irdy не горит
sysclk мигает

RST invalid
IRDY valid
Frame invalid
--
No. 0 code: 04
Unknown code

Один раз при загрузке мигал reset post-карты.
*с первой попытки карта не завелась, напряжения не было (или не дожал в слот, хотя сомневаюсь)

Что в СЦ могли такого интересного паять, что оно полтора года бегало и снова отвалились?

@Singleton · 29.07.2019, 12:09 **[ТС]**

Забыл добавить, один раз отладочная плата показывала "CMOS shutdown"

Michael666 · 29.07.2019, 13:40

CMOS shutdown

Печально , но в целом в картину вписывается .
Меняйте материнку - по интернет гаданиям один чёрт не запустите .

@Singleton · 30.07.2019, 16:06 **[ТС]**

Какое нормальное напряжение на кнопке включения ПК? 2.5 В или 5 В?
Диод Шоттки (парная сборка bat54c) - одно плечо целое, второе "звонится" в обоих направлениях

Добавлено через 10 минут
Греется кварц возле второго pcie слота (32.768khz), мультиметром проверял частоту (на пределе 200k) - ничего не показало. За 1-2 минуты с запуска нагрев до 42С

Добавлено через 12 минут
Сопротивление между GND и разными ногами диодной сборки (линия rtc-vcc) составляет около 16, 94 и 34 МОм. При норме около 1МОм (правда не знаю на какой ноге)

@mol61 · 30.07.2019, 17:55

По пунктам: на кнопке может быть напряжение от 2.5 до 5 вольт вполне.
Кварц вообще греться не может. Это кусок камня в металлическом стакане. 32.768khz это кварц RTC. Частоту на нём измерить невозможно. Так как прикасаясь прибором к выводу ты генерацию обрубаешь.
Измерять детали не выпаивая из платы занятие вообще неблагодарное. Будет всякую ахинею показывать.
Может не кварц греется а что-то рядом. В конце концов заменить кварц проще простого, но это вряд ли он виноват.

@Singleton · 30.07.2019, 19:30 **[ТС]**

Что кварц греться не может я в курсе, но факт. Измерял пирометром с малого расстояния, рядом пустые слоты pci, pcie и микруха линейного регулятора напряжения up0105psw8 - более холодная).
Вынул полностью из корпуса, пересобрал стендом на столе. Выяснилось следующее:
1) До начала загрузки ОС post карта показывает RST и Frame - invalid, если ОС загрузилась - все три сигнала валидные
2) Запускал с gt210, был 1 длинный + 2 коротких, пошевелил плату - сигналы пропали (окислился слот

?)
3) В момент загрузки ОС один раз мелькнуло "CMOS shutdown", что не мешало ей прогрузиться
4) Один раз прогрузилось с текстом "disable nmi"
5) bios и post карта показывают напряжения +3.3, +4.9, +11.7 ~ +11.9 но мультиметром замерял +3.33, +5.04, +12.00 (на основной колодке питания)

Пока возвращаюсь к вариантам глюков cr2032, БП и + статика с корпуса. В вложении схема для BoardView. Пока жду утра, будем посмотреть как загрузится)

*какая нормальная температура для транзисторных ключей?

@Singleton · 31.07.2019, 20:23 **[ТС]**

UPD: утром включился без проблем, но проверку отключением от сети на 4 часа не прошел - опять слетел в черный экран. Заменил батарейку на новую, вынул память. Не пищит. Отключил от сети, коротнул отверткой ноги кварца - первый раз за все время тройной короткий писк. Вставил память - система завелась.
Распаковал из exe файл bios, прошил до 2.8 По инструкции с форума msi и из архива не шьётся

Проблемы с отображением состояниея сигналов RST, IRDY, Frame характерны или для этой post карты или для новых мат.плат.
Состояние "CMOS shutdown" отображает и при нормальной загрузке ОС и при прошивке bios.

Не по теме:

Как объединить идущие подряд посты в один? Раньше оно как-то само делало

@mol61 · 31.07.2019, 21:40

Не по теме:

Сообщение от Singleton

Как объединить идущие подряд посты в один? Раньше оно как-то само делало

Форум тупит и глючит.

gecata · 01.08.2019, 17:24

Не по теме:

Форум, конечно, подглючивал, но сообщения с вложением никогда автоматически не объединялись с соседними сообщениями

@Singleton · 05.08.2019, 14:28 **[ТС]**

UPD: после замыкания ног кварца начала заводиться. Дополнительно зачистил кроватку батарейки - была тонкая оксидная пленка, в идеале нужно будет перепаять.
Пятый день - полет нормальный, но пока не пробовал обесточивать на 6+ часов

Добавлено через 5 часов 22 минуты
p.s. замыкая ноги кварца вы действуете на свой страх и риск

@Singleton · 07.08.2019, 14:36 **[ТС]**

Ноги кварца замыкать в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии

@Decosa · 07.08.2019, 22:03

Проблемный старт после длительного простоя без электрического питания верный признак отвала сокета или каких других BGA компонентов. При нагревании-охлаждении материал расширяется-сжимается. Соответственно есть контакт - нет контакта.
В сервисных центрах "Фризеры" используют для определения места дефектного контакта.
Но чаще всего так машина себя ведет при периодическом отвале контактов сокета при охлаждении до определенной температуры.
Под отвалом сокета подразумевается не полный отрыв разъема от материнки, а нарушение одного или нескольких соединений между контактами сокета и контактными площадками на материнской плате..

@Singleton · 07.08.2019, 22:14 **[ТС]**

Рассматривал такой вариант, но очень сомнительно. Во-первых если мат.плата завелась один раз за день, то снова заведется даже после остывания, в течении нескольких часов. Во-вторых, не объясняет слет настроек bios, но сохранение даты/времени (после шаманства с кварцем симптом пока не беспокоит). Ну и "в-третьих", не объясняет "высаживание" батарейки.
Пока грешу на цепь питания vvc-rtc и мультиконтроллера, но пока не дорвусь до осциллографа сказать что-то определённое не могу)

@Decosa · 07.08.2019, 22:24

Рекомендую с помощью увеличительного стекла осмотреть место соединения сокета с платой. Если плата изогнута дугой или слегка вздулась с противоположной стороны относительно прилегающей поверхности сокета, тогда большая вероятность отвала.

@Singleton · 14.08.2019, 14:02 **[ТС]**

Буду считать эту тему своим блогом о ленивой диагностике матплаты

7 дней система работала в режиме 24/7 без выключения на ночь. Глюков не обнаружено.
Сегодня выключил ~ на 3 часа (от сети не отключал) - те же птички. Гудит, не включается.
Проверил версию об отвале чипа/сокета. Пол часа дал прогреться, но включаться он всё равно не начал

. Т_севера ~ 50⁰C, Т_юга ~ 30⁰C.
Вынул память, протер контакты, вернул. Включилось, но слетели настройки. Зашел в биос, исправил, вышел с сохранением - "и снова здравствуйте"
Экспериментальным путем установлено что цепочка 1. "зашел в биос - настроил - вышел с сохранением" не работает, но если 2. "зашел в биос - настроил - сохранил без выхода - вышел без сохранения" - настройки не слетают.
В первом варианте плата заводилась только после сброса настроек джампером, даже если менял только режим IDE на ACHI.
p.s. у "инженеров" MSI авторское видение перезагрузки ПК из биос: всё выключить, обесточить, подождать пару секунд и снова включить.

Добавлено через 9 минут
UPD: дописал текст, выключил что бы вынуть POST карту - слетели настройки биос (кроме даты/времени)

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	07.08.2019, 22:14 [ТС]	18
	Рассматривал такой вариант, но очень сомнительно. Во-первых если мат.плата завелась один раз за день, то снова заведется даже после остывания, в течении нескольких часов. Во-вторых, не объясняет слет настроек bios, но сохранение даты/времени (после шаманства с кварцем симптом пока не беспокоит). Ну и "в-третьих", не объясняет "высаживание" батарейки. Пока грешу на цепь питания vvc-rtc и мультиконтроллера, но пока не дорвусь до осциллографа сказать что-то определённое не могу) 0

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
		1
	Проблемы с включением msi 970a-g46 24.07.2019, 21:36. Показов 16647. Ответов 30 Метки 970a-g46, msi (Все метки) Конфиг: chieftec cft-650-14cs 650 Вт* msi 970a-g46** fx8300 ddr3 28Gb gigabyte gtx1063 // xfx 7850 2gb ** hdd 4sata БП старенький, но бодрый, >5 лет, планирую под замену Матплата была в гарантийном ремонте у оффициалов около полутора лет назад. Симптомы: гудит, светится, нет изображения с видеокарты, нет звуковых сигналов, быстро разряжается батарейка bios. Возвращена в рабочем состоянии но без результатов диагностики. Основная карта - 1063, дополнительно проверялась на 7850. ***Bios запитан от 2025 вместо 2032 День 1. Утром (после ночного простоя) сразу после включения bios бодро сообщил что конфигурация изменилась, f1 - войти в настройки, f2 - сделать хорошо. При этом настройки времени не сбрасываются. День 2. То же самое День 3. Утром гудит, светится, но монитор не реагирует (нет иконок подключения hdmi). Пробовал: а) заменять / скидывать на 5 минут батарейку б) отключать все hdd в) снять оперативку всю и частями г) заменить видеокарту - на 7850 изображение появилось, вернул 1063 - дальше полет нормальный День 4. Аналогично третьему дню, но "завёлся" после переброски ram с "синего" канала на "черный". При перезагрузке или выключении днем на несколько часов все включается штатно. Конденсаторы на плате твердотельные. Грешу на bios или мультиконтроллер. 0

@kumehtar Модератор 20950 / 12601 / 2206 Регистрация: 23.11.2016 Сообщений: 62,985 Записей в блоге: 24
	25.07.2019, 15:42	2
	батарейку на биос проверьте для начала. 0

Michael666 848 / 306 / 43 Регистрация: 23.05.2019 Сообщений: 788
	25.07.2019, 22:46	3
	А охлаждение часом не "башенный идиотизмъ" ? Если "да" - север отвалился или сокет . 0

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	25.07.2019, 23:00 [ТС]	4
	Сообщение от Michael666 "башенный идиотизмъ" А вот с этого места можно поподробнее? Месяц как поставил gammaxxx 300 на выдув, но он не тяжелый, до 400 грамм, сорвать сокет не должно, тем более am3. И какая связь с "невключением" по утрам? Убитый сокет/север будет хандрить независимо от времени суток, а тут явная связь с отсутствием других напряжений кроме дежурки. Сообщение от kumehtar батарейку на биос проверьте для начала Как только найду более-менее не китайскую, попробую еще раз. День 5. Включился, но слетели настройки bios. RTC дату не терял. 0

Michael666 848 / 306 / 43 Регистрация: 23.05.2019 Сообщений: 788
	26.07.2019, 08:43	5
	1 Слетают настройки , но не время - CMOS вроде как жив , ну или частично жив . 2 Заводится изделие у Вас только после физических воздействий на неё заменить видеокарту - на 7850 изображение появилось, вернул 1063 - дальше полет нормальный ....но "завёлся" после переброски ram с "синего" канала на "черный" 3 У AMD и с правильным охлаждением севера ( как и юга впрочем ) перегревались и отваливались ( хоть от платы , хоть от подложки ) , а башня север не охлаждает , а ещё и являет собой рычаг , при любом весе . Попробуйте как нибудь перед включением вынуть-вставить видяху и память - так себе экспериментец конечно ... 0

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	28.07.2019, 20:49 [ТС]	6
	Продолжу День 6. Включился, но слетели настройки bios. RTC дату не терял. День 7. Включился без слета настроек День 8. После включения сам зашел в bios, я вышел без сохранения изменений. Дошло до синего экрана загрузки Win7 и он вырубился с эффектом как на старых crt мониторах (изображение "уменьшилось" и "схлопнулось" к центру экрана) Сейчас полностью повторились симптомы с прошлого раза Вечером выключил ПК, утром включаю: светодиоды горят, бодро жужжит, вывода на монитор нет. Отключил все hdd и периферию - без изменений. Поставил другую плашку памяти - без изменений. Проверил видеокарту и память на другом ПК - без изменений.ф Подключил другой б/п - без изменений. (Родной Chieftec 650 Wt, донор Chieftec 460 Wt) Воткнул китайскую post-карту PTi 8: +3.3 горит clk горит reset не горит frame не горит irdy не горит sysclk мигает RST invalid IRDY valid Frame invalid -- No. 0 code: 04 Unknown code Один раз при загрузке мигал reset post-карты. *с первой попытки карта не завелась, напряжения не было (или не дожал в слот, хотя сомневаюсь) Что в СЦ могли такого интересного паять, что оно полтора года бегало и снова отвалились? 0

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	29.07.2019, 12:09 [ТС]	7
	Забыл добавить, один раз отладочная плата показывала "CMOS shutdown" 0

Michael666 848 / 306 / 43 Регистрация: 23.05.2019 Сообщений: 788
	29.07.2019, 13:40	8
	CMOS shutdown Печально , но в целом в картину вписывается . Меняйте материнку - по интернет гаданиям один чёрт не запустите . 1

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	30.07.2019, 16:06 [ТС]	9
	Какое нормальное напряжение на кнопке включения ПК? 2.5 В или 5 В? Диод Шоттки (парная сборка bat54c) - одно плечо целое, второе "звонится" в обоих направлениях Добавлено через 10 минут Греется кварц возле второго pcie слота (32.768khz), мультиметром проверял частоту (на пределе 200k) - ничего не показало. За 1-2 минуты с запуска нагрев до 42С Добавлено через 12 минут Сопротивление между GND и разными ногами диодной сборки (линия rtc-vcc) составляет около 16, 94 и 34 МОм. При норме около 1МОм (правда не знаю на какой ноге) 0

@mol61 5394 / 1832 / 248 Регистрация: 14.02.2016 Сообщений: 6,077
	30.07.2019, 17:55	10
	По пунктам: на кнопке может быть напряжение от 2.5 до 5 вольт вполне. Кварц вообще греться не может. Это кусок камня в металлическом стакане. 32.768khz это кварц RTC. Частоту на нём измерить невозможно. Так как прикасаясь прибором к выводу ты генерацию обрубаешь. Измерять детали не выпаивая из платы занятие вообще неблагодарное. Будет всякую ахинею показывать. Может не кварц греется а что-то рядом. В конце концов заменить кварц проще простого, но это вряд ли он виноват. 1

Опции темы

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	31.07.2019, 20:23 [ТС]	12
	UPD: утром включился без проблем, но проверку отключением от сети на 4 часа не прошел - опять слетел в черный экран. Заменил батарейку на новую, вынул память. Не пищит. Отключил от сети, коротнул отверткой ноги кварца - первый раз за все время тройной короткий писк. Вставил память - система завелась. Распаковал из exe файл bios, прошил до 2.8 По инструкции с форума msi и из архива не шьётся Проблемы с отображением состояниея сигналов RST, IRDY, Frame характерны или для этой post карты или для новых мат.плат. Состояние "CMOS shutdown" отображает и при нормальной загрузке ОС и при прошивке bios. Не по теме: Как объединить идущие подряд посты в один? Раньше оно как-то само делало 0

@mol61
	31.07.2019, 21:40 #13
	Не по теме: Сообщение от Singleton Как объединить идущие подряд посты в один? Раньше оно как-то само делало Форум тупит и глючит. 0

gecata
	01.08.2019, 17:24 #14
	Не по теме: Форум, конечно, подглючивал, но сообщения с вложением никогда автоматически не объединялись с соседними сообщениями 0

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	05.08.2019, 14:28 [ТС]	15
	UPD: после замыкания ног кварца начала заводиться. Дополнительно зачистил кроватку батарейки - была тонкая оксидная пленка, в идеале нужно будет перепаять. Пятый день - полет нормальный, но пока не пробовал обесточивать на 6+ часов Добавлено через 5 часов 22 минуты p.s. замыкая ноги кварца вы действуете на свой страх и риск 1

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	07.08.2019, 14:36 [ТС]	16
	Ноги кварца замыкать в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии 1

@Decosa 174 / 66 / 21 Регистрация: 06.07.2017 Сообщений: 353
	07.08.2019, 22:03	17
	Проблемный старт после длительного простоя без электрического питания верный признак отвала сокета или каких других BGA компонентов. При нагревании-охлаждении материал расширяется-сжимается. Соответственно есть контакт - нет контакта. В сервисных центрах "Фризеры" используют для определения места дефектного контакта. Но чаще всего так машина себя ведет при периодическом отвале контактов сокета при охлаждении до определенной температуры. Под отвалом сокета подразумевается не полный отрыв разъема от материнки, а нарушение одного или нескольких соединений между контактами сокета и контактными площадками на материнской плате.. 0

@Decosa 174 / 66 / 21 Регистрация: 06.07.2017 Сообщений: 353
	07.08.2019, 22:24	19
	Рекомендую с помощью увеличительного стекла осмотреть место соединения сокета с платой. Если плата изогнута дугой или слегка вздулась с противоположной стороны относительно прилегающей поверхности сокета, тогда большая вероятность отвала. 0

@Singleton 179 / 74 / 8 Регистрация: 27.12.2012 Сообщений: 432
	14.08.2019, 14:02 [ТС]	20
	Буду считать эту тему своим блогом о ленивой диагностике матплаты 7 дней система работала в режиме 24/7 без выключения на ночь. Глюков не обнаружено. Сегодня выключил ~ на 3 часа (от сети не отключал) - те же птички. Гудит, не включается. Проверил версию об отвале чипа/сокета. Пол часа дал прогреться, но включаться он всё равно не начал . Т_севера ~ 50⁰C, Т_юга ~ 30⁰C. Вынул память, протер контакты, вернул. Включилось, но слетели настройки. Зашел в биос, исправил, вышел с сохранением - "и снова здравствуйте" Экспериментальным путем установлено что цепочка 1. "зашел в биос - настроил - вышел с сохранением" не работает, но если 2. "зашел в биос - настроил - сохранил без выхода - вышел без сохранения" - настройки не слетают. В первом варианте плата заводилась только после сброса настроек джампером, даже если менял только режим IDE на ACHI. p.s. у "инженеров" MSI авторское видение перезагрузки ПК из биос: всё выключить, обесточить, подождать пару секунд и снова включить. Добавлено через 9 минут UPD: дописал текст, выключил что бы вынуть POST карту - слетели настройки биос (кроме даты/времени) 0