Acer Aspire ES1-533-P1WQ

@Килгор Траут · Регистрация: 10.07.2016

У меня ноутбук Acer Aspire ES1-533-P1WQ. Установлена Оперативная память SODIMM AData [ADDS1600W4G11-S] 4 ГБ
Имеет ли смысл поменять данную планку на SODIMM AData [ADDS1600W8G11-S] 8 ГБ. Диспетчер задач почти всегда показывает что используется более 80% памяти.

@Teodor · 19.10.2019, 06:52

Имеет. Переход с 4 на 8 заметно улучшает отзывчивость системы.

@Yagmort11 · 22.10.2019, 14:33

Заметно улучшит увеличение памяти и установка SSD жёсткого диска с файлом подкачки на диск С в 8 гб. Физически 8, виртуально 16. Работает как 16

@Teodor · 22.10.2019, 15:13

Сообщение от Yagmort11

Заметно улучшит увеличение памяти и установка SSD жёсткого диска с файлом подкачки на диск С в 8 гб. Физически 8, виртуально 16. Работает как 16

Не фантазируйте. Подкачка работает совершенно не так.

@Yagmort11 · 22.10.2019, 17:34

Не фантазируйте. Подкачка работает совершенно не так

Когда количество оперативной памяти заполняется, в дело вступает так называемый «файл подкачки». Это скрытый системный файл на жестком диске, который может выполнять функции ОЗУ.

На обычный HDD ставить файл подкачки смысла нет, а на SSD самое то.

@Teodor · 22.10.2019, 17:39

Сообщение от Yagmort11

Когда количество оперативной памяти заполняется, в дело вступает так называемый «файл подкачки». Это скрытый системный файл на жестком диске, который может выполнять функции ОЗУ.

Это откуда вы такой бред цитируете?

Сообщение от Yagmort11

На обычный HDD ставить файл подкачки смысла нет, а на SSD самое то.

Ага, чтоб побыстрее умер, исчерпав ресурс перезаписи.
При работе с SSD нужно много памяти и файл подкачки отключать, делать минимальным или размещать на другом диске (обычно на винт, стоящий в кэдди).

@Yagmort11 · 22.10.2019, 23:17

Это откуда вы такой бред цитируете?

Всё есть в открытом доступе

Ага, чтоб побыстрее умер, исчерпав ресурс перезаписи.

если бэкапить субд на него он умрёт быстро, а память выделяется на SSD только в период загруженности основной

@Teodor · 22.10.2019, 23:31

Всё есть в открытом доступе

"Отвалы" чипов, прожарка и реболл - это тоже есть в открытом доступе. Но от этого бредом быть не перестает.

память выделяется на SSD только в период загруженности основной

Давайте вы все-таки прочитаете, как на самом деле работает подкачка aka своп, а то сейчас совершенно очевидно, что вы не знаете об этом вообще ничего.
Вот, например: https://support.microsoft.com/... in-windows

@Yagmort11 · 23.10.2019, 00:32

память выделяется на SSD только в период загруженности основной
Давайте вы все-таки прочитаете, как на самом деле работает подкачка aka своп, а то сейчас совершенно очевидно, что вы не знаете об этом вообще ничего.
Вот, например: https://support.microsoft.com/... in-windows

Когда объем памяти, используемой всеми существующими процессами, превышает доступную оперативную память, операционная система перемещает страницы (по 4 КБ) одного или нескольких виртуальных адресных пространств на жесткий диск компьютера.

Изначально всё верно написал

@Teodor · 23.10.2019, 01:13

Еще раз спрашиваю - откуда вы этот бред цитируете?

Не знаете английского - читайте русский вариант: https://support.microsoft.com/... in-windows

Виртуальная память применяется всегда, даже если объем памяти, требуемый всем запущенным процессам, не превышает объем ОЗУ, установленный в системе.

Добавлено через 28 минут
Таки да, "бред" из первоисточника

Но его правильно прочитать нужно и тогда будет смысл. Не тогда начинается перекачка, когда память уже забита наглухо, а когда процессы выскажут намерение ее забить. Запросят выделение памяти и еще и байта не запишут, а ядро уже неактивную фоновую задачу начинает в своп сливать - активному процессу может понадобиться объем, который сейчас уже занят. А поскольку процессов и потоков очень много - данные гоняются туда-сюда постоянно, даже если занята далеко не вся память.
Собственно, это и написано в цитате, которую я привел выше.

@Yagmort11 · 23.10.2019, 16:04

Но его правильно прочитать нужно и тогда будет смысл. Не тогда начинается перекачка, когда память уже забита наглухо, а когда процессы выскажут намерение ее забить. Запросят выделение памяти и еще и байта не запишут, а ядро уже неактивную фоновую задачу начинает в своп сливать - активному процессу может понадобиться объем, который сейчас уже занят. А поскольку процессов и потоков очень много - данные гоняются туда-сюда постоянно, даже если занята далеко не вся память.
Собственно, это и написано в цитате, которую я привел выше.

Если представить память жесткого диска в виде таблицы базы данных, то каждой конкретной области на жёстком диске соответствует своя информация в таблице (ячейке). Так же и с файлом подкачки. При его создании требуется перезагрузка, после чего в таблице свободного пространства создаётся сразу выделенная память жесткого диска объёмом N. У меня она 8 гб, она зарезервирована системой как 8 гб, на неё не получится уже записать данные, так как в таблице она зарезирвирована как 8 гб под файл подкачки, при перезагрузке с жёсткого диска сразу выпадает 8 гб. Поэтому в Microsoft и написали: "Виртуальная память применяется всегда, даже если объем памяти, требуемый всем запущенным процессам, не превышает объем ОЗУ, установленный в системе.". Частично она используется но там далеко до 8 гб и исчисляется в мегабайтах, даже в диспетчере задач видно, что все процессы используют именно физическую память и в первую очередь грузится физическая память на что майкрософт сделал акцент в своей статье "Когда объем памяти, используемой всеми существующими процессами, превышает доступную оперативную память, операционная система перемещает страницы (по 4 КБ) одного или нескольких виртуальных адресных пространств на жесткий диск компьютера.". Неужели в Microsoft писав ОС Windows, сделали так, что процессы массово запускаются с HDD, а не с ОЗУ, при том, что скорость чтения с HHD гораздо ниже скорости ОЗУ, там же не дураки сидят.

@Teodor · 23.10.2019, 16:25

Сообщение от Yagmort11

при перезагрузке с жёсткого диска сразу выпадает 8 гб.

С какой радости? Динамический своп отменили? Кроме того, факт наличия одного большого файла не мешает открыть его и писать в начало/середину/конец.

Сообщение от Yagmort11

Частично она используется но там далеко до 8 гб и исчисляется в мегабайтах,

Что не отменяет постоянного обмена страниц. Постоянного, Карл! Винда постоянно дергает винт и перестает это делать только тогда когда свопа нет вообще.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Yagmort11

Неужели в Microsoft писав ОС Windows, сделали так, что процессы массово запускаются с HDD, а не с ОЗУ, при том, что скорость чтения с HHD гораздо ниже скорости ОЗУ, там же не дураки сидят.

Там сидя тумные люди. Которые знают, что процесс вначале нужно откуда-то загрузить в память. И, внезапно, это HDD!
И чтоб закрыть вопрос - у меня прямо сейчас 8 ГБ памяти (свободно 1,8 ГБ) и 10 ГБ динамический файл подкачки (занят на 6,5 ГБ). Никакой полной загрузки памяти нет, но все равно винда засвопила 6 гиг.
Если я сейчас запущу Фотошоп - он вначале бодренько сожрет всю свободную оперативку, потом винда фоновое выгрузит в своп, Фотошоп догрузится, я отретуширую фото, закрою Фотошоп - будет свободно порядка 2,2 ГБ и своп будет 8 ГБ. И потом в течении пары часов, по мере вытаскивания наверх свернутых в таскбар задач, винда будет переливаться своп опять в оперативку, пока не установится некий баланс, как до запуска Фотошопа.

@Yagmort11 · 23.10.2019, 17:50

С какой радости? Динамический своп отменили? Кроме того, факт наличия одного большого файла не мешает открыть его и писать в начало/середину/конец.

При загрузке основной ОЗУ, память забирается с жесткого столько, сколько нужно для работоспособности процесса. Если бы дёргалась постоянно, то с HDD то с ОЗУ, глюки на ПК были бы ужасные. Синхронность выполнения взаимосвязанных процессов подвисала, то на медленном HDD или была быстрой на ОЗУ.

Что не отменяет постоянного обмена страниц. Постоянного, Карл! Винда постоянно дергает винт и перестает это делать только тогда когда свопа нет вообще.

Пусть дёргает винт, только перезапись идёт не всех 8гб, а той мизерной части, что видоизменилась.
Если бы SSD постоянно перезаписывался на 8 гб каждую секунду он бы не прожил и недели. Раз в день перезапись 8-20 гб это нормально при объёме даже 120 гб

если учесть 1000 циклов это 120 терабайт, а это 15000 циклов по 8 гб. это 4 часа если перезаписывается раз в секунду или 10 дней раз в минуту и тд.
Именно поэтому перезапись файла подкачки идёт, но очень медленно

@Teodor · 23.10.2019, 19:35

Сообщение от Yagmort11

При загрузке основной ОЗУ, память забирается с жесткого столько, сколько нужно для работоспособности процесса. Если бы дёргалась постоянно, то с HDD то с ОЗУ, глюки на ПК были бы ужасные. Синхронность выполнения взаимосвязанных процессов подвисала, то на медленном HDD или была быстрой на ОЗУ.

Бросайте фантазировать. Я говорю, как есть. Не моя вина, что вам не нравится.

Когда придумали своп, SSD еще не придумали. Поэтому винда свопится как считает нужным, а чтоб каждый раз не писать/читать - придумали кэш и очередь команд.

Короче, все сказано:

Виртуальная память применяется всегда, даже если объем памяти, требуемый всем запущенным процессам, не превышает объем ОЗУ, установленный в системе.

На этом предлагаю закруглиться.

@Yagmort11 · 24.10.2019, 15:18

Ага, чтоб побыстрее умер, исчерпав ресурс перезаписи.

Да с этим я не согласен точно

Если сравнивать быстрее или медленнее, то да немного быстрее, но это не существенно. Всё зависит ещё от качества SSD
И то, что сперва забивается физическое ОЗУ и потом начинает с винта ресурсы дёргать это тоже правильно

На этом вроде всё.

@Teodor · 24.10.2019, 15:28

Т.е. реальность вам не нравится? Но вам все-таки придется или ее принять или продолжать жить в мире своих грез...

@Килгор Траут · 06.01.2021, 08:17 **[ТС]**

Нет больше ноутбука. В мусорном баке оказался. Тему можно удалять

@Килгор Траут 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.07.2016 Сообщений: 19
		1
	Acer Aspire ES1-533-P1WQ 19.10.2019, 06:45. Просмотров 2755. Ответов 16 Метки нет (Все метки) У меня ноутбук Acer Aspire ES1-533-P1WQ. Установлена Оперативная память SODIMM AData [ADDS1600W4G11-S] 4 ГБ Имеет ли смысл поменять данную планку на SODIMM AData [ADDS1600W8G11-S] 8 ГБ. Диспетчер задач почти всегда показывает что используется более 80% памяти. 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	19.10.2019, 06:52	2
	Имеет. Переход с 4 на 8 заметно улучшает отзывчивость системы. 1

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	22.10.2019, 14:33	3
	Заметно улучшит увеличение памяти и установка SSD жёсткого диска с файлом подкачки на диск С в 8 гб. Физически 8, виртуально 16. Работает как 16 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	22.10.2019, 15:13	4
	Сообщение от Yagmort11 Заметно улучшит увеличение памяти и установка SSD жёсткого диска с файлом подкачки на диск С в 8 гб. Физически 8, виртуально 16. Работает как 16 Не фантазируйте. Подкачка работает совершенно не так. 0

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	22.10.2019, 17:34	5
	Не фантазируйте. Подкачка работает совершенно не так Когда количество оперативной памяти заполняется, в дело вступает так называемый «файл подкачки». Это скрытый системный файл на жестком диске, который может выполнять функции ОЗУ. На обычный HDD ставить файл подкачки смысла нет, а на SSD самое то. 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	22.10.2019, 17:39	6
	Сообщение от Yagmort11 Когда количество оперативной памяти заполняется, в дело вступает так называемый «файл подкачки». Это скрытый системный файл на жестком диске, который может выполнять функции ОЗУ. Это откуда вы такой бред цитируете? Сообщение от Yagmort11 На обычный HDD ставить файл подкачки смысла нет, а на SSD самое то. Ага, чтоб побыстрее умер, исчерпав ресурс перезаписи. При работе с SSD нужно много памяти и файл подкачки отключать, делать минимальным или размещать на другом диске (обычно на винт, стоящий в кэдди). 0

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	22.10.2019, 23:17	7
	Это откуда вы такой бред цитируете? Всё есть в открытом доступе Ага, чтоб побыстрее умер, исчерпав ресурс перезаписи. если бэкапить субд на него он умрёт быстро, а память выделяется на SSD только в период загруженности основной 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	22.10.2019, 23:31	8
	Всё есть в открытом доступе "Отвалы" чипов, прожарка и реболл - это тоже есть в открытом доступе. Но от этого бредом быть не перестает. память выделяется на SSD только в период загруженности основной Давайте вы все-таки прочитаете, как на самом деле работает подкачка aka своп, а то сейчас совершенно очевидно, что вы не знаете об этом вообще ничего. Вот, например: https://support.microsoft.com/... in-windows 0

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	23.10.2019, 00:32	9
	память выделяется на SSD только в период загруженности основной Давайте вы все-таки прочитаете, как на самом деле работает подкачка aka своп, а то сейчас совершенно очевидно, что вы не знаете об этом вообще ничего. Вот, например: https://support.microsoft.com/... in-windows Когда объем памяти, используемой всеми существующими процессами, превышает доступную оперативную память, операционная система перемещает страницы (по 4 КБ) одного или нескольких виртуальных адресных пространств на жесткий диск компьютера. Изначально всё верно написал 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	23.10.2019, 01:13	10
	Еще раз спрашиваю - откуда вы этот бред цитируете? Не знаете английского - читайте русский вариант: https://support.microsoft.com/... in-windows Виртуальная память применяется всегда, даже если объем памяти, требуемый всем запущенным процессам, не превышает объем ОЗУ, установленный в системе. Добавлено через 28 минут Таки да, "бред" из первоисточника Но его правильно прочитать нужно и тогда будет смысл. Не тогда начинается перекачка, когда память уже забита наглухо, а когда процессы выскажут намерение ее забить. Запросят выделение памяти и еще и байта не запишут, а ядро уже неактивную фоновую задачу начинает в своп сливать - активному процессу может понадобиться объем, который сейчас уже занят. А поскольку процессов и потоков очень много - данные гоняются туда-сюда постоянно, даже если занята далеко не вся память. Собственно, это и написано в цитате, которую я привел выше. 0

Опции темы

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	23.10.2019, 16:04	11
	Но его правильно прочитать нужно и тогда будет смысл. Не тогда начинается перекачка, когда память уже забита наглухо, а когда процессы выскажут намерение ее забить. Запросят выделение памяти и еще и байта не запишут, а ядро уже неактивную фоновую задачу начинает в своп сливать - активному процессу может понадобиться объем, который сейчас уже занят. А поскольку процессов и потоков очень много - данные гоняются туда-сюда постоянно, даже если занята далеко не вся память. Собственно, это и написано в цитате, которую я привел выше. Если представить память жесткого диска в виде таблицы базы данных, то каждой конкретной области на жёстком диске соответствует своя информация в таблице (ячейке). Так же и с файлом подкачки. При его создании требуется перезагрузка, после чего в таблице свободного пространства создаётся сразу выделенная память жесткого диска объёмом N. У меня она 8 гб, она зарезервирована системой как 8 гб, на неё не получится уже записать данные, так как в таблице она зарезирвирована как 8 гб под файл подкачки, при перезагрузке с жёсткого диска сразу выпадает 8 гб. Поэтому в Microsoft и написали: "Виртуальная память применяется всегда, даже если объем памяти, требуемый всем запущенным процессам, не превышает объем ОЗУ, установленный в системе.". Частично она используется но там далеко до 8 гб и исчисляется в мегабайтах, даже в диспетчере задач видно, что все процессы используют именно физическую память и в первую очередь грузится физическая память на что майкрософт сделал акцент в своей статье "Когда объем памяти, используемой всеми существующими процессами, превышает доступную оперативную память, операционная система перемещает страницы (по 4 КБ) одного или нескольких виртуальных адресных пространств на жесткий диск компьютера.". Неужели в Microsoft писав ОС Windows, сделали так, что процессы массово запускаются с HDD, а не с ОЗУ, при том, что скорость чтения с HHD гораздо ниже скорости ОЗУ, там же не дураки сидят. 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	23.10.2019, 16:25	12
	Сообщение от Yagmort11 при перезагрузке с жёсткого диска сразу выпадает 8 гб. С какой радости? Динамический своп отменили? Кроме того, факт наличия одного большого файла не мешает открыть его и писать в начало/середину/конец. Сообщение от Yagmort11 Частично она используется но там далеко до 8 гб и исчисляется в мегабайтах, Что не отменяет постоянного обмена страниц. Постоянного, Карл! Винда постоянно дергает винт и перестает это делать только тогда когда свопа нет вообще. Добавлено через 9 минут Сообщение от Yagmort11 Неужели в Microsoft писав ОС Windows, сделали так, что процессы массово запускаются с HDD, а не с ОЗУ, при том, что скорость чтения с HHD гораздо ниже скорости ОЗУ, там же не дураки сидят. Там сидя тумные люди. Которые знают, что процесс вначале нужно откуда-то загрузить в память. И, внезапно, это HDD! И чтоб закрыть вопрос - у меня прямо сейчас 8 ГБ памяти (свободно 1,8 ГБ) и 10 ГБ динамический файл подкачки (занят на 6,5 ГБ). Никакой полной загрузки памяти нет, но все равно винда засвопила 6 гиг. Если я сейчас запущу Фотошоп - он вначале бодренько сожрет всю свободную оперативку, потом винда фоновое выгрузит в своп, Фотошоп догрузится, я отретуширую фото, закрою Фотошоп - будет свободно порядка 2,2 ГБ и своп будет 8 ГБ. И потом в течении пары часов, по мере вытаскивания наверх свернутых в таскбар задач, винда будет переливаться своп опять в оперативку, пока не установится некий баланс, как до запуска Фотошопа. 0

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	23.10.2019, 17:50	13
	С какой радости? Динамический своп отменили? Кроме того, факт наличия одного большого файла не мешает открыть его и писать в начало/середину/конец. При загрузке основной ОЗУ, память забирается с жесткого столько, сколько нужно для работоспособности процесса. Если бы дёргалась постоянно, то с HDD то с ОЗУ, глюки на ПК были бы ужасные. Синхронность выполнения взаимосвязанных процессов подвисала, то на медленном HDD или была быстрой на ОЗУ. Что не отменяет постоянного обмена страниц. Постоянного, Карл! Винда постоянно дергает винт и перестает это делать только тогда когда свопа нет вообще. Пусть дёргает винт, только перезапись идёт не всех 8гб, а той мизерной части, что видоизменилась. Если бы SSD постоянно перезаписывался на 8 гб каждую секунду он бы не прожил и недели. Раз в день перезапись 8-20 гб это нормально при объёме даже 120 гб если учесть 1000 циклов это 120 терабайт, а это 15000 циклов по 8 гб. это 4 часа если перезаписывается раз в секунду или 10 дней раз в минуту и тд. Именно поэтому перезапись файла подкачки идёт, но очень медленно 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	23.10.2019, 19:35	14
	Сообщение от Yagmort11 При загрузке основной ОЗУ, память забирается с жесткого столько, сколько нужно для работоспособности процесса. Если бы дёргалась постоянно, то с HDD то с ОЗУ, глюки на ПК были бы ужасные. Синхронность выполнения взаимосвязанных процессов подвисала, то на медленном HDD или была быстрой на ОЗУ. Бросайте фантазировать. Я говорю, как есть. Не моя вина, что вам не нравится. Когда придумали своп, SSD еще не придумали. Поэтому винда свопится как считает нужным, а чтоб каждый раз не писать/читать - придумали кэш и очередь команд. Короче, все сказано: Виртуальная память применяется всегда, даже если объем памяти, требуемый всем запущенным процессам, не превышает объем ОЗУ, установленный в системе. На этом предлагаю закруглиться. 0

@Yagmort11 2 / 2 / 1 Регистрация: 10.06.2017 Сообщений: 155
	24.10.2019, 15:18	15
	Ага, чтоб побыстрее умер, исчерпав ресурс перезаписи. Да с этим я не согласен точно Если сравнивать быстрее или медленнее, то да немного быстрее, но это не существенно. Всё зависит ещё от качества SSD И то, что сперва забивается физическое ОЗУ и потом начинает с винта ресурсы дёргать это тоже правильно На этом вроде всё. 0

@Teodor Заклинатель ноутбуков 5409 / 3504 / 804 Регистрация: 01.07.2016 Сообщений: 14,822
	24.10.2019, 15:28	16
	Т.е. реальность вам не нравится? Но вам все-таки придется или ее принять или продолжать жить в мире своих грез... 0

@Килгор Траут 0 / 0 / 0 Регистрация: 10.07.2016 Сообщений: 19
	06.01.2021, 08:17 [ТС]	17
	Нет больше ноутбука. В мусорном баке оказался. Тему можно удалять 0