Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
История
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
Другие темы раздела
История Почему в 1370-е монголо-татары постоянно ходили на Русь, которая и так им подчинялась и платила дань? https://www.cyberforum.ru/ history/ thread1583316.html
Почему в 1370-е монголо-татары постоянно ходили на уже завоеванную Русь, которая и так им подчинялась и платила дань? Прочитал это в учебники и не понимаю зачем? Какой в этом смысл?
История Бессмертный полк
Уважаемые форумчане, предлагаем вам внести свой вклад в сохранение памяти о героях Великой Отечественной Войны. Пусть здесь, на нашем добром форуме будет воздвигнут еще один памятник...
Бессмертный полк - комментарии и обсуждение История
Здесь можно вести обсуждения, связанные с данной темой - https://www.cyberforum.ru/history/thread1563076.html
История История России от "А" до "Я" Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, мне учебник или просто какую-нибудь книгу, в которой была бы описана вся история нашей страны с самых древнейших времён и до нашего времени. Какие и когда были... https://www.cyberforum.ru/ history/ thread1522544.html
История История CyberForum.ru https://www.cyberforum.ru/ history/ thread1521285.html
А кто может поведать историю Киберфорума? Кто был его первым пользователем. С чего все начиналось? Вполне подходящая тема для раздела История. Ну так как? Найдутся знатоки?
История вспомнить детство
интересно, а есть ли на форуме ,кто увлекался ,,радиохулиганством,, знакомы например с этой вещью(и брали ли вы когда нибудь в руки паяльник?)
Российская империя во второй половине XIX в История
Соотнесите дату и историческое событие: Дата Событие 1) 1855 г. 2) 1857 г. 3) 1861 г. 4) 1863 г. 5) 1864 г. 6) 1865 г. 7) 1870 г.
История Причины военных неудач Красной Армии в Великой Отечественной войне (в период 1941-1942 гг.) Конечно может время вопроса выбрано не удачно в преддверии празднования Великой Победы, и всё же почему на ваш взгляд СССР потерпел такие поражения в начале войны? Великая Отечественная война... https://www.cyberforum.ru/ history/ thread1435767.html
История Тезисное изложение дворцовых переворотов 18 века https://www.cyberforum.ru/ history/ thread1434100.html
Нужно тезисно (связно) изложить Дворцовые перевороты 18 века (сущность и значение для России). Термины по данной теме: Бироновщина, дворцовые перевороты, "жалованная грамота дворянству" , кондиции,...
История История права. Дуэли в Великом княжестве Литовском Унтер-офицеру Лохвицкому, возвращавшемуся из караула, преградил путь молотобоец Медведь, известный кулачный боец; будучи в изрядном подпитии, он попросил у Лохвицкого денег на выпивку. Тот отказался... https://www.cyberforum.ru/ history/ thread1399067.html
1 / 1 / 0
Регистрация: 06.12.2016
Сообщений: 14
19.12.2016, 17:37 0

Авары и византийцы. Уровень их развития. Чем они отличались друг от друга

19.12.2016, 17:37. Просмотров 4387. Ответов 28
Метки (Все метки)

Ответ


Цитата Сообщение от Shamil1 Посмотреть сообщение
Вы не давали ссылку на лекции Анны Дыбо, Вы только упоминали её.
Вообще-то я давал ссылку на ее видео, видимо модератор потер, он почти каждое мое сообщение или модифицировал или может даже какие-то удалил.
Вот к примеру, упоминал фонетические эквиваленты в ряде монгольских слов и русском языке - теперь не вижу этого.
Прилагаю скриншот из словаря монгольского языка, может так не удалят.

Только относится он не к европейским гуннам, а к азиатским хунну.
Совершенно верно, это язык хунну - это пратюркский язый. Язык гуннов - это булгарский язык - являющийся лишь одной из ветвей тюркских языков.


Забавно, что Вас так посмешило то, что говорит Анна Дыбо, на которую Вы ссылаетесь как на единственное доказательство того, что хунны говорили на тюркском языке.
Не надо мне приписывать свои мысли. Анна Дыбо не единственное и даже далеко не главное доказательство того, что хунны говорили на тюркском языке. Кстати в полной версии видео, в заключении Анна подтверждает, что гунны - это тюрки, как и хунну.

Там же в полной версии видео, есть упоминание о столбе булгар, где перечисляются булгарские ханы, один из которых имеет отношение к Аттиле непосредственно.

О том что гунны - это тюрки указывает множество факторов, вот некоторые из них:
- эпосы
- описание того, что гунны - кочевники
- описание еды и питья гуннов
- язык
- описание религии гуннов
- описание титулов и званий военоначальников гуннов
- описание терминологии кочевого скотоводства
- описание того где и как жили гунны
- описание оружия
- реконструкция лица и головы гунна
- а так же тот факт, что кроме тюрков там больше никого не было, и после распада империи Аттилы сразу возник Великий Тюркский Каганат.


Именно сайт полит.ру организовал те лекции Анны Дыбо, на которые Вы так ссылаетесь. Правда, насколько я понял, Вы смотрели не полную версию (1 час 43 минуты), а сокращённую (15 минут). Но даже там Вы должны были увидеть логотип "полит.ру" в правом верхнем углу.
Вообще, они организовали много интересных лекций. Рекомендую. И очень удобно то, что они выкладывают тексты лекций, так как ИМХО читать удобней, чем слушать.
Изначально я смотрел версию без каких-либо логотипов, похоже их уже почистили. Тем не менее, я нашел полную версию и прослушал ее. Конкретно по этой лекции:

1) Что касается имен гуннов, я уже писал выше что никаких германских имен у гуннов не было и имя Аттилы - это Атал, он же Итиль, о чем упоминают как минимум 3 эпоса : 2 тюркских и 1 германский.

2) Никакого слова "мед" в языке гуннов нет и не было. Анна просто провела некачественную лекцию и не удосужилась провести элементарную проверку источников и провести исследование вопроса.

Во-первых, сочинения Приска до нас не дошли. Они были несколько, а то и десятки раз переписаны другими людьми, которые кстати не знали языка гуннов как и сам Приск. Поэтому разбирать после этого какие-то слова глупо.

Тем не менее, по поводу "меда":

В русском переводе Иордана это следующая цитата:

"В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному “мед”

Поиск данной цитаты на греческом показал, что Приск использует в своем тексте слово "medos" μέδος , а совсем не “мед”. Посмотрим на текст этого сообщения в английском варианте, он выглядит следующим образом:

"In the villages," wrote Priscus (EL 13111-15), "we were supplied with food — millet instead of corn — and medos μέδος as the natives call it. The attendants who followed us received millet and a drink of barley, which the barbarians call kamos χάμοσ”


А его перевод будет отличаться от того, что мы читаем в русском переводе и будет давать нам уже другую картину:

“В деревнях нам предоставлялась еда - просо вместо зерна - и медос μέδος как местные называеют это. Слуги которые сопровождали нас, получили просо и питье из ячменя, которое варвары называют камос χάμοσ”

Итак, мы видим что этот медос - это никакой не мед и даже не питье и в подтверждении этого, второе предложение говорит о напитке под названием камос. Таким образом следует задать вопрос с какой целью переводчик пытался представить дело так, будто речь шла о питье меда? Русский переводчик просто нагло наврал.

Обратим так же внимание на то, что в тексте используются два слова: “native” - местные , и “barbarians” - варвары. И так же на то, что слово “медос” - это то слово, которое используют “местные”, а не “варвары”! Поэтому совершенно нет никаких причин зачислять слово “медос” в гуннский язык.



Теперь, что касается "страва":

Вот как русский переводчик переводит фразу Иордана по-вопросу "стравы":
"После того как был он оплакан такими стенаниями, они справляют на его кургане «страву» 629 (так называют это они сами), сопровождая ее громадным пиршеством."

В славянских языках "страва" - это еда.

Проверяем английский вариант текста:
"When the Huns had mourned him [Attila] with such lamentations, a strava, as they call it, was celebrated over his tomb with great revelling" (Getica 258).

И его перевод будет несколько отличаться от перевода русского переводчика:
"Когда гунны оплакивали его[Аттилу] с таким плачем, страва, как они называют это, была справлена над его могилой с великим плачем".

Тут нет никакой речи о пиршестве. И вообще, слова "пиршество" или "еда" как-то не сочетаются с "великим плачем".


Идем дальше, вот что сообщает Якоб Гримм:

Jacob Grimm [451] drew attention to Lactantius Placidus' scholion on Statius:

"Pile of hostile spoils: from the spoils of enemies was heaped up the pyre for dead kings. This rite of burial is said to be observed even today by the barbarians, who call the piles 'strabae' in their own language" (exuviarum hostilium moles: Exuviis enim hostium exstruebatur regibus mortuis pyra, quern ritum sepulturae hodieque barbari servare dicuntur, quae strabas dicunt lingua sua), (Thebais XII, 64). The passage would be of great importance if it actually were written in the fourth century, the date of the scholion. However, quae strabas dicunt lingua sua is a marginal note which slipped into the text, penned by a man who knew his Jordanes. [452]
The initial consonant cluster precludes the Turkish etymology offered by B. von Arnim. [453] Grimm reconstructed from Gothic straujan, "to strew," *stravida, das auf dem Hügel errichtete, aufgestellte gerüste, eine streu, wenn man will ein bette (lectisternium). Since then this etymology has been repeated [454] so often that to doubt it is by now almost a sacrilege. How exactly "to strew" acquired the meaning "funeral feast" — for that is the meaning of strava, not Streu or Bett — remained obscure. Starting with "to strew" some authors arrived at "funeral feast" via "to heap > pyre > "to make a bed for the dead"; others associated strewing with strewing sacrificial gifts for the dead > honoring the dead > funeral. They would have found a way to connect straujan with strava even if it should have meant coffin, tombstone, or quarreling heirs. Actually, no Germanic language exists in which a word derived from "to strew" means cena funeraria.

There remains the Slavic etymology. Le festin qui suivait la tryzna [455] s'appellait piruŭ ou strava. Strava est slave; le mot est employé de nos jours encore au sens de "nourriture," et on le trouve dans les documents vieux-tchèques et vieux-polonais de XIVe et XVe siècles avec la signification spécial de "banquet funèbre." [456]

Vasmer and Schwarz [457] objected to this etymology in that in Jordanes' time the word for "food" must have been sutrava and therefore could not have been rendered as Strava. This cannot be taken seriously. Should Priscus have written s° traba? Besides, Popović proved, [458] to my mind convincingly, that the form strava could have existed side by side with sutrava. [459] Occasionally and under special circumstances foreign words were borrowed for an old, native burial custom. [460] But it is most unlikely that the Huns turned to Slavs for a term to designate what was doubtless a Hunnic custom. One of Priscus' or Jordanes' informants seems to have been a Slav. Knowing neither Hunnic nor Slavic, Priscus or Jordanes could have taken strava for a Hunnic word. [461]”



Таким образом разоблачение "стравы" можно считать закрытым.

Вернуться к обсуждению:
Авары и византийцы. Уровень их развития. Чем они отличались друг от друга
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
19.12.2016, 17:37
Готовые ответы и решения:

Найти N первых пар простых чисел, которые отличались бы друг от друга на 2
Не могу понять, почему не делается проверка числа на простоту. #include "StdAfx.h" #include...

Найдите такое число k, что k-е элементы массивов наименее отличались бы друг от друга
помогите пожалуйста)) *Даны два одномерных массива (AN и BN), состоящие из одинакового количества...

Как сделать так чтобы при спавне предметов они отталкивались друг от друга если они спавнятся близко С#
Есть загвоздка, не как не могу понять как это релизовать, приведу пример : происходит спавн кубов...

Фактор сырья и его качества в совершенстве техногенного развития, определяющего уровень развития культуры и социума
Фактор используемого сырья и его качества определяет совершенство техногенного развития,...

28
КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.