pmdbr
1

аналоговая задержка 0.004-0,005 с на управлении симистром.

29.09.2017, 17:52. Показов 4402. Ответов 17
Метки нет (Все метки)

Добрый день. Появилась необходимость управлять мощным сварочным трансформатором на короткие промежутки времени .
Т.к. нагрузка индуктивная,то рекомендуют включать ее на пике полуволны .
На руках имею таймер 0.1-1с,твердотельное реле Zero cross на малый ток и мощный симистор bta41.
Знаю,что лучше на МК это сооружать,но на долго это затянется(опыта и знаний маловато),да и сроки жмут,а кушать хочется.(транс намотал,осталось управление собрать)
Мысль была такая: после подачи напряжения твердотельное реле откроется во время перехода через ноль,после хотелось бы подать ток открытия на симистор с задержкой 4-5 МС чтобы включить нагрузку в нужный мне момент.
Бредовая идея? Если нет,то как сделать такую задержку в цепи переменного напряжения?
Если да,то достану покрывшийся пылью программатор и буду усиленно шевелить извилиной думая о алгоритме и реализации этой не тривальной задачи.
Всем спасибо.
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
29.09.2017, 17:52
Ответы с готовыми решениями:

Где взять Perl версии 5.004.02 ?
Здравствуйте, господа программисты! ----------------------------------- Подскажите, пожалуйста,...

Аналоговая шкала
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли в Builder XE3 элемент формы, для отображения...

Аналоговая коммутация
Подскажите как лучше коммутировать аудио сигнал попарно, между 4мя устройствами. Присмотрел MAX309...

Аналоговая телефония на ПК
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли как нибудь завести аналоговый телефон на ПК? Чтобы я...

17
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,113
29.09.2017, 19:22 2


Трансформатор на 6.3В
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
30.09.2017, 00:24 3
u37, даже я купился на очевидность и логичность вашей схемы)))))
НО! - нам же неизвестен момент выключения симистора.
И с такой схемой могут получиться куски полуволн.
Чтобы включенное состояние было стопроцентным, управление должно дальше сохраняться непрерывно.

Я бы это пытался сделать вот так, см. вложение.
В диагональ моста включен дополнительный маломощный тиристор.
Резистор R1 подбирается такой величины, чтобы этот тиристор включался вблизи максимума синусоиды.
Конденсатор C1 дальше удерживает его включенным все время, R2 - ограничивает ток управления симистора.
Величина резистора R3 должна быть такой, чтобы импульс заряда конденсатора C1 не вызывал включения симистора.

Чтобы точнее выставить момент включения под 90 град, между уэ и катодом тиристора можно включить дополнительный конденсатор для задержки включения.


<Изображение удалено>
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
30.09.2017, 02:48 4
Цитата Сообщение от Кат495
Резистор R1 подбирается такой величины, чтобы этот тиристор включался вблизи максимума синусоиды.
Негодное решение. Момент включения будет сильно зависеть от напряжения в сети и температуры. В реальности схема получится капризной - чем точнее настройка, тем капризнее. А если настроить с запасом, то опережение сдвинется на 30-40 градусов, что лишает ее смысла.
Я еще подумаю, может быть, что-то придумается. Правда, сейчас я сильно занят.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
30.09.2017, 02:53 5
Можно включить конденсатор задержки между катодом и управлением тиристора.
(Да и пожалуй на симистор так же - для поглощения импульса заряда.)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
30.09.2017, 04:23 6
Проблема в постановке задачи. Автору надо включать симистор в максимуме волны, но он выбрал опторазвязку, которая включается в минимуме, а теперь решает задачу, как ему задержать сигнал управления уже в силовой части, где нужно подавать ток на управляющий электрод, но нет низковольтного питания, чтобы остаться в небольшом потреблении. Обрабатывать высоковольтные сигналы всегда гораздо труднее, чем низковольтные, особенно без питания. Если симистору достаточно одиночного импульса для включения, то такая схема возможна (см.рис.). Правда, это не двухполюсник. Цепь R2C1 формирует задержку. По достижении напряжения на конденсаторе C1 32в симметричный динистор открывается и подает импульс в управляющий электрод.

Если нужен длительный импульс управления, то сначала надо придумать изолированный источник питания для обеспечения импульса нужной длительности, и в нем схему формирования задержки, но это уже проще, поскольку все напряжения низкие. Можно решить в аналоговом виде, можно и в цифровом. (я бы решал в аналоге, потому что рядом мощный источник помех).

RC-цепь параллельно каналу в любом случае будет полезна, потому что ток в индуктивности растет медленно, и по окончании открывающего импульса ток канала может не достичь уровня тока удержания, и симистор закроется. RC цепь кратковременно обеспечивает нагрузку на симистор, а через короткое время ее подхватывает трансформатор.


<Изображение удалено>
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 2,550
30.09.2017, 05:19 7
Простите, а почему это через индуктивность пойдет ток, если напряжение на ней в момент включения равно нулю? Ток мб и будет максимален при нуле на нагрузке, но уже после того, как через нее этот ток уже "сходил", один (полу?)период назад.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
30.09.2017, 11:52 8
Забыл предупредить, что вышеприведенную схему желательно заранее настроить на нужную задержку, т.к. она может перестать работать, если динистор не успеет включиться за пол-периода, тогда он начнет срабатывать через раз, что приведет к появлению постоянного тока через сердечник, и ток быстро достигнет десятков ампер. Потому я и оговорился, что это не двухполюсник, ведь тогда бы его можно включить через диодный мост, как нарисовано на схеме у Кота, чтобы на динистор шел пульсирующий постоянный ток, в таком случае он отработал бы правильно. Короче, не бывает нормальных простых схем. Ну то есть бывают, но их невозможно переделать под другую задачу, всегда вылазят косяки, на преодоление которых тратится больше времени, чем если бы решать задачу с начала, а не с конца.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 737
30.09.2017, 12:15 9
Ваша схема с динистором будет глюкать.
Теоретически, с индуктивностью симистор должен закрываться на нуле тока, то есть аккуратненько перед следующим запускающим импульсом, всё в порядке.

Но у автора сварочный трансформатор.
Это значит, что как только зажжется дуга, появится значительная активная составляющая. Когда теперь станет закрываться симистор?..
Я думаю, что начнутся глюки и синусоида сделается "рваной".

Вывод:
уже писал его выше, Вы не обратили внимания.
После первого включения в момент максимума напряжения, открывающий сигнал должен продолжаться непрерывно без пропусков, до команды отключения, чтобы симистор мог немедленно включиться сразу после каждого погасания в любой момент.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,113
30.09.2017, 13:24 10
Вообще-то, на MOCе можно сделать еще проще и надежнее, но ввиду отсутствия ТС не вижу смысла напрягать извилины. ))
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 1,625
30.09.2017, 13:48 11
Согласен, всё это танец с саблями. Нужен гальванически развязанный источник и управление через оптрон.
0
pmdbr
30.09.2017, 16:29 12
Я всеоглишь высказал возможное решение ,которое возникло у меня на базе тех элементов,которые есть у меня.
Т.к я прекрасно осознаю,что знаний у меня не достаточно попросил помощи на форуме.
Если есть более простое, ну или не столь простое решение по управлению трансформатора на регулируемые промежутки промежутки до 1 с с включением на пике полуволны то буду очень признателен.
С добавлением дополнительного гальванически развязанного источника проблем нет,полный гараж различной списанной электроники и кг 100 советских радио элементов и трансформаторов.(могу поделиться)
Просто среди знакомых нет людей,хорошо рпзбирающихся в электронике..учусь,читаю,но семья и необходимость работать ограничивают время.
Под этот заппарат,былоа заказана такая штука у братьев китайцев
Времени точечной сварки и ток панель управления контроллера синхронизации ток с цифровой дисплей обновления 100A
http://s.otyexpress.som/req2MJbq
(from AliExpress Android)
Но она ещё долго будет идти,а заказ надо отдавать.
Так что пытаюсь собрать сам
pmdbr
30.09.2017, 19:25 13
Цитата Сообщение от u37
Вообще-то, на MOCе можно сделать еще проще и надежнее, но ввиду отсутствия ТС не вижу смысла напрягать извилины. ))
Есть moc3023 на руках)
Может найдете немного смысла.
Спасибо
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,113
30.09.2017, 22:00 14
<Изображение удалено>
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,044
01.10.2017, 12:23 15
Можно и на рассыпухе собрать. Делается управляемый генератор импульсов на 10 кГц. Этот генератор будет управлять импульсным трансформатором, подключенным к УЭ симистора. Выдержки времени, неважно на чем собрано, подаем на управляемый генератор, получаем схему управления сварочным трансом.
Схему генератора, моточные данные импульсника ищите в инете. Ключевые слова - управление симистором импульсным трансформатором.
0
12943
01.10.2017, 16:08 16
Кто сказал, что включать транс надо на максимуме напряжения? Сварочный трансформатор под нагрузкой - не индуктивность. Включайте на нуле. Если надо включать на ХХ, то пачкой импульсов. Не захочет включаться, подгрузить вторичку резистором, чтобы был ток больше тока удержания.
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,113
01.10.2017, 16:17 17
Матчасть. Трансформатор надо включать именно так, или делать специальный многоступенчатый запуск.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 07.02.2106
Сообщений: 3,044
01.10.2017, 16:40 18
Цитата Сообщение от u37
Матчасть. Трансформатор надо включать именно так, или делать специальный многоступенчатый запуск.
То есть пачкой импульсов. Мне приходилось заниматься одно время ремонтом РКС (регулятор контактной сварки), многоточечными станками контактной сварки. Старые РКС собраны на логике, это новые уже пошли на МК (и кстати, на нашем предприятии не вывезли требований, но это лирика). Все тупо. С отдельной обмотки транса и схемы получаем импульсы перехода через ноль. Дальше уже пошли отсчеты временных задержек, тиристоры включенные встречно параллельно управлялись пачками импульсов. Такое включение позволяет включать индуктивную нагрузку практически при любой амплитуде полуволн.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
01.10.2017, 16:40
Помогаю со студенческими работами здесь

Аналоговая телефония
Добрый день. Имеется kx-td 1232 отвалилась &quot;9&quot;, подскажите как &quot;прикрутить&quot; на место, по всем...

СМА Ariston AQXD129 EU HA 080511930000 11 004 707181225, Не включается
СМА Аристон EVOII 3-Х фазная, при включении ничего не зажигается, на плате обнаружен не исправный...

Аналоговая линия в комп
Добрый день. Интересует как отвечать с компьютер на обычный городской телефон(именно отвечать на...

Аналоговая линия на 5 этажей
Доброго времени! Есть здание, 5 этажей. На данный момент имеем радио телефоны SENAO, которые...

STM32F4 и аналоговая камера
Добрый день. Хочу научиться подключать аналоговую видеокамеру к STM32F4 (дискавери). У меня есть...

Аналоговая токовая петля
Мне необходимо решить задачку по передаче сигнала с фотодиода на расстояние 20-30 м. Причем линия...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
18
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2023, CyberForum.ru