pmdbr

Добрый день. Появилась необходимость управлять мощным сварочным трансформатором на короткие промежутки времени .
Т.к. нагрузка индуктивная,то рекомендуют включать ее на пике полуволны .
На руках имею таймер 0.1-1с,твердотельное реле Zero cross на малый ток и мощный симистор bta41.
Знаю,что лучше на МК это сооружать,но на долго это затянется(опыта и знаний маловато),да и сроки жмут,а кушать хочется.(транс намотал,осталось управление собрать)
Мысль была такая: после подачи напряжения твердотельное реле откроется во время перехода через ноль,после хотелось бы подать ток открытия на симистор с задержкой 4-5 МС чтобы включить нагрузку в нужный мне момент.
Бредовая идея? Если нет,то как сделать такую задержку в цепи переменного напряжения?
Если да,то достану покрывшийся пылью программатор и буду усиленно шевелить извилиной думая о алгоритме и реализации этой не тривальной задачи.
Всем спасибо.

__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь

@u37

Трансформатор на 6.3В

0

@Кат495

u37, даже я купился на очевидность и логичность вашей схемы)))))
НО! - нам же неизвестен момент выключения симистора.
И с такой схемой могут получиться куски полуволн.
Чтобы включенное состояние было стопроцентным, управление должно дальше сохраняться непрерывно.

Я бы это пытался сделать вот так, см. вложение.
В диагональ моста включен дополнительный маломощный тиристор.
Резистор R1 подбирается такой величины, чтобы этот тиристор включался вблизи максимума синусоиды.
Конденсатор C1 дальше удерживает его включенным все время, R2 - ограничивает ток управления симистора.
Величина резистора R3 должна быть такой, чтобы импульс заряда конденсатора C1 не вызывал включения симистора.

Чтобы точнее выставить момент включения под 90 град, между уэ и катодом тиристора можно включить дополнительный конденсатор для задержки включения.


<Изображение удалено>

0

@yiv91

Негодное решение. Момент включения будет сильно зависеть от напряжения в сети и температуры. В реальности схема получится капризной - чем точнее настройка, тем капризнее. А если настроить с запасом, то опережение сдвинется на 30-40 градусов, что лишает ее смысла.
Я еще подумаю, может быть, что-то придумается. Правда, сейчас я сильно занят.

0

@Кат495

Можно включить конденсатор задержки между катодом и управлением тиристора.
(Да и пожалуй на симистор так же - для поглощения импульса заряда.)

0

@yiv91

Проблема в постановке задачи. Автору надо включать симистор в максимуме волны, но он выбрал опторазвязку, которая включается в минимуме, а теперь решает задачу, как ему задержать сигнал управления уже в силовой части, где нужно подавать ток на управляющий электрод, но нет низковольтного питания, чтобы остаться в небольшом потреблении. Обрабатывать высоковольтные сигналы всегда гораздо труднее, чем низковольтные, особенно без питания. Если симистору достаточно одиночного импульса для включения, то такая схема возможна (см.рис.). Правда, это не двухполюсник. Цепь R2C1 формирует задержку. По достижении напряжения на конденсаторе C1 32в симметричный динистор открывается и подает импульс в управляющий электрод.

Если нужен длительный импульс управления, то сначала надо придумать изолированный источник питания для обеспечения импульса нужной длительности, и в нем схему формирования задержки, но это уже проще, поскольку все напряжения низкие. Можно решить в аналоговом виде, можно и в цифровом. (я бы решал в аналоге, потому что рядом мощный источник помех).

RC-цепь параллельно каналу в любом случае будет полезна, потому что ток в индуктивности растет медленно, и по окончании открывающего импульса ток канала может не достичь уровня тока удержания, и симистор закроется. RC цепь кратковременно обеспечивает нагрузку на симистор, а через короткое время ее подхватывает трансформатор.


<Изображение удалено>

0

@Mittid Mitot

Простите, а почему это через индуктивность пойдет ток, если напряжение на ней в момент включения равно нулю? Ток мб и будет максимален при нуле на нагрузке, но уже после того, как через нее этот ток уже "сходил", один (полу?)период назад.

0

@yiv91

Забыл предупредить, что вышеприведенную схему желательно заранее настроить на нужную задержку, т.к. она может перестать работать, если динистор не успеет включиться за пол-периода, тогда он начнет срабатывать через раз, что приведет к появлению постоянного тока через сердечник, и ток быстро достигнет десятков ампер. Потому я и оговорился, что это не двухполюсник, ведь тогда бы его можно включить через диодный мост, как нарисовано на схеме у Кота, чтобы на динистор шел пульсирующий постоянный ток, в таком случае он отработал бы правильно. Короче, не бывает нормальных простых схем. Ну то есть бывают, но их невозможно переделать под другую задачу, всегда вылазят косяки, на преодоление которых тратится больше времени, чем если бы решать задачу с начала, а не с конца.

0

@Кат495

Ваша схема с динистором будет глюкать.
Теоретически, с индуктивностью симистор должен закрываться на нуле тока, то есть аккуратненько перед следующим запускающим импульсом, всё в порядке.

Но у автора сварочный трансформатор.
Это значит, что как только зажжется дуга, появится значительная активная составляющая. Когда теперь станет закрываться симистор?..
Я думаю, что начнутся глюки и синусоида сделается "рваной".

Вывод:
уже писал его выше, Вы не обратили внимания.
После первого включения в момент максимума напряжения, открывающий сигнал должен продолжаться непрерывно без пропусков, до команды отключения, чтобы симистор мог немедленно включиться сразу после каждого погасания в любой момент.

0

@u37

Вообще-то, на MOCе можно сделать еще проще и надежнее, но ввиду отсутствия ТС не вижу смысла напрягать извилины. ))

0

@yiv91

Согласен, всё это танец с саблями. Нужен гальванически развязанный источник и управление через оптрон.

0

pmdbr

Я всеоглишь высказал возможное решение ,которое возникло у меня на базе тех элементов,которые есть у меня.
Т.к я прекрасно осознаю,что знаний у меня не достаточно попросил помощи на форуме.
Если есть более простое, ну или не столь простое решение по управлению трансформатора на регулируемые промежутки промежутки до 1 с с включением на пике полуволны то буду очень признателен.
С добавлением дополнительного гальванически развязанного источника проблем нет,полный гараж различной списанной электроники и кг 100 советских радио элементов и трансформаторов.(могу поделиться)
Просто среди знакомых нет людей,хорошо рпзбирающихся в электронике..учусь,читаю,но семья и необходимость работать ограничивают время.
Под этот заппарат,былоа заказана такая штука у братьев китайцев
Времени точечной сварки и ток панель управления контроллера синхронизации ток с цифровой дисплей обновления 100A
http://s.otyexpress.som/req2MJbq
(from AliExpress Android)
Но она ещё долго будет идти,а заказ надо отдавать.
Так что пытаюсь собрать сам

pmdbr

Есть moc3023 на руках)
Может найдете немного смысла.
Спасибо

@u37

<Изображение удалено>

0

@dimyurk1978

Можно и на рассыпухе собрать. Делается управляемый генератор импульсов на 10 кГц. Этот генератор будет управлять импульсным трансформатором, подключенным к УЭ симистора. Выдержки времени, неважно на чем собрано, подаем на управляемый генератор, получаем схему управления сварочным трансом.
Схему генератора, моточные данные импульсника ищите в инете. Ключевые слова - управление симистором импульсным трансформатором.

0

12943

Кто сказал, что включать транс надо на максимуме напряжения? Сварочный трансформатор под нагрузкой - не индуктивность. Включайте на нуле. Если надо включать на ХХ, то пачкой импульсов. Не захочет включаться, подгрузить вторичку резистором, чтобы был ток больше тока удержания.

@u37

Матчасть. Трансформатор надо включать именно так, или делать специальный многоступенчатый запуск.

0

@dimyurk1978

То есть пачкой импульсов. Мне приходилось заниматься одно время ремонтом РКС (регулятор контактной сварки), многоточечными станками контактной сварки. Старые РКС собраны на логике, это новые уже пошли на МК (и кстати, на нашем предприятии не вывезли требований, но это лирика). Все тупо. С отдельной обмотки транса и схемы получаем импульсы перехода через ноль. Дальше уже пошли отсчеты временных задержек, тиристоры включенные встречно параллельно управлялись пачками импульсов. Такое включение позволяет включать индуктивную нагрузку практически при любой амплитуде полуволн.

0