Выпрямитель выдает высокое напряжение

@voyd1509 · Регистрация: 08.05.2015

Собрал выпрямитель по схеме, на выходе 610В, знатоки аналоговой электроники подскажите пожалуйста где грабли.

@u37 · 29.03.2016, 22:03

Вообще-то, "земля" и "ноль" в сетевом разъеме - это синонимы. Теперь вы можете замкнуть эти 2 вывода и посмотреть, во что превращается схема.

Кстати, кто вас надоумил соединять среднюю точку конденсаторов с землей?

(Ой, чой-то мне кажется, что это развод.)

@voyd1509 · 29.03.2016, 22:06

В данном случае "земля" - это именно земля. Полноценно сделанное заземление с вбитыми в землю штырями и прочими причиндалами.

В компьютерных блоках питания подсмотрел.

В смысле "развод" ? - Вы думаете мне нечем заняться ?

@oomomstir · 29.03.2016, 22:15

Скажем так: весьма вероятно, что ноль _где-то_ подсоединён к земле (например, в щитке). Если внести это в схему - вроде таки правда удвоитель напряжения получается...

А в БП всё по другому - там конденсаторы за трансформатором живут...

@voyd1509 · 29.03.2016, 22:37

Хорошо пусть удвоитель - тогда должно быть 440В, но почему 600В !!!

@Финский · 29.03.2016, 22:56

действующее 220, амплитудное ~310. после моста.

@voyd1509 · 29.03.2016, 23:05

Тогда в принципе получается 610В, но как тогда правильно заземлить схему ?

@omtomtubo · 30.03.2016, 00:17

Корпус надо заземлять, а схему изолировать.

А схема у вас получилась - двуполярный однополупериодный выпрямитель.

@Ymtikrotor · 30.03.2016, 00:29

Сообщение от voyd1509

Тогда в принципе получается 610В, но как тогда правильно заземлить схему ?

Внимательнее надо было схему БП смотреть. Там на заземляющий контакт вилки идет провод от средней точки двух Y-конденсаторов малой емкости(1-4.7нФ), а не с электролитов фильтра.

@oxytt · 30.03.2016, 01:22

Проблема у вас не в схеме, а в электрике)
Если бы все нормально было в электрике то в щитке бы выбило автомат ибо земля присоединенная к выходу диодного моста должна давать короткое замыкание на половине полуволн синуса, то есть 50 раз в секунду

А так как автомат не сработал то надо смотреть где у вас еще какое оборудование течет на землю. Может с другой фазы что течет, вот и имеем повышение

В компьютерном блоке питания вы плохо смотрели, там к земле подключен минус питания после трансформатора, т.е гальванически изолированный от сети

@u37 · 30.03.2016, 01:42

"Если бы все нормально было в электрике то в щитке бы выбило автомат ибо земля присоединенная к выходу диодного моста должна давать короткое замыкание на половине полуволн синуса, то есть 50 раз в секунду"
oxytt, посмотрите схему еще раз. Внимательно.

@oxytt · 30.03.2016, 01:47

Вы про то, что земля не на диодный мост присоеденена, а на точку между двух конденсаторов?
Да, вижу теперь
Не привык смотреть схемы сделанные на фоне темной комнаты, мрак кругом)
Тогда да, от 470мкф в розетку через диод вышибать не должно
Для этого симуляция не нужна

Но все равно разряжать такие емкости на землю, это значит создавать токи в проводе заземления, правильно ли это? Могу ошибиться, но по идее это должно быть запрещено
Уж если не автомат, то УЗО бы сработало

@u37 · 30.03.2016, 01:50

Если вы посмотрите схему того же компьютерного БП, то там именно так и сделан переключатель 110-220.

@oxytt · 30.03.2016, 01:52

Сообщение от u37

Если вы посмотрите схему того же компьютерного БП, то там именно так и сделан переключатель 110-220.

Средняя точка электролитов на заземление? Могу ошибаться, но то, что видел там переключатель все таки не землю коммутировал, а ноль

@voyd1509 · 30.03.2016, 02:00

2oxytt А где конденсатор разряжается на землю ? В данном случае получается, когда идет положительный (относительно 0) полупериод заряжается С1 на полную амплитуду, когда отрицательный полупериод заряжается С2 опять же на полную амплитуду но при это нет разности потенциалов на обкладках С1 по этому он не разряжается. То же самое происходит и с С2 когда заряжается С1

@oxytt · 30.03.2016, 02:03

При нормальном заземление земля соеденена с нулем фазы или на столбе или в щитке на вводе
Считайте, что земля это нольфазы и получается, что на одной полуволне синуса один конденсатор заряжается через диод моста и землю, на второй другой
Так как потенциал между землей и нулем близок к нулю в норме то второй конденсатор плеча в этот момент заряжаться не будет

@Otixomdr_1 · 01.04.2016, 00:44

Вместо С1 и С2 поставить один конденсатор 220 мкФ на 450 В.
И поставить токоограничивающий терморезистор, чтобы при включении диодный мост не грохнулся. Терморезистор вы в компьютерном блоке питания не подсмотрели, а напрасно.

@yiv91 · 01.04.2016, 01:54

Начнем с того, что заземляющая клемма в розетке предназначена для защитного заземления корпуса (шасси) прибора и не должна соединяться ни с какой точкой схемы...

@oxytt · 01.04.2016, 11:49

Сообщение от SGE

Чтобы логика не страдала, тут должно быть добавлено: "кроме как с Y-конденсаторами фильтров".

Логика вторична, главное, чтобы не страдала безопастность
Для этого куда бы не цепляли провод заземления в нем не должны возникать токи

@oxytt · 01.04.2016, 12:58

SGE Безопастность не всегда логична, отсюда вывод - вы готовы пожертвовать безопастностью ради логики
Ваше право. Не забывайте только предупреждающие таблички ставить ;)

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 3,113
	30.03.2016, 01:50	13
	Если вы посмотрите схему того же компьютерного БП, то там именно так и сделан переключатель 110-220. 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	30.03.2016, 01:52	14
	Сообщение от u37 Если вы посмотрите схему того же компьютерного БП, то там именно так и сделан переключатель 110-220. Средняя точка электролитов на заземление? Могу ошибаться, но то, что видел там переключатель все таки не землю коммутировал, а ноль 0

@yiv91 0 / 0 / 0 Регистрация: 31.01.2013 Сообщений: 1,625
	01.04.2016, 01:54	18
	Начнем с того, что заземляющая клемма в розетке предназначена для защитного заземления корпуса (шасси) прибора и не должна соединяться ни с какой точкой схемы... 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	01.04.2016, 11:49	19
	Сообщение от SGE Чтобы логика не страдала, тут должно быть добавлено: "кроме как с Y-конденсаторами фильтров". Логика вторична, главное, чтобы не страдала безопастность Для этого куда бы не цепляли провод заземления в нем не должны возникать токи 0

@voyd1509 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2015 Сообщений: 225
		1
	Выпрямитель выдает высокое напряжение 29.03.2016, 21:53. Просмотров 8088. Ответов 29 Метки нет (Все метки) Собрал выпрямитель по схеме, на выходе 610В, знатоки аналоговой электроники подскажите пожалуйста где грабли. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 3,113
	29.03.2016, 22:03	2
	Вообще-то, "земля" и "ноль" в сетевом разъеме - это синонимы. Теперь вы можете замкнуть эти 2 вывода и посмотреть, во что превращается схема. Кстати, кто вас надоумил соединять среднюю точку конденсаторов с землей? (Ой, чой-то мне кажется, что это развод.) 0

@voyd1509 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2015 Сообщений: 225
	29.03.2016, 22:06	3
	В данном случае "земля" - это именно земля. Полноценно сделанное заземление с вбитыми в землю штырями и прочими причиндалами. В компьютерных блоках питания подсмотрел. В смысле "развод" ? - Вы думаете мне нечем заняться ? 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 1,864
	29.03.2016, 22:15	4
	Скажем так: весьма вероятно, что ноль _где-то_ подсоединён к земле (например, в щитке). Если внести это в схему - вроде таки правда удвоитель напряжения получается... А в БП всё по другому - там конденсаторы за трансформатором живут... 0

@voyd1509 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2015 Сообщений: 225
	29.03.2016, 22:37	5
	Хорошо пусть удвоитель - тогда должно быть 440В, но почему 600В !!! 0

@Финский 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.12.2011 Сообщений: 789
	29.03.2016, 22:56	6
	действующее 220, амплитудное ~310. после моста. 0

@voyd1509 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2015 Сообщений: 225
	29.03.2016, 23:05	7
	Тогда в принципе получается 610В, но как тогда правильно заземлить схему ? 0

@omtomtubo 0 / 0 / 0 Регистрация: 23.03.2012 Сообщений: 1,017
	30.03.2016, 00:17	8
	Корпус надо заземлять, а схему изолировать. А схема у вас получилась - двуполярный однополупериодный выпрямитель. 0

@Ymtikrotor 0 / 0 / 0 Регистрация: 15.06.2011 Сообщений: 174
	30.03.2016, 00:29	9
	Сообщение от voyd1509 Тогда в принципе получается 610В, но как тогда правильно заземлить схему ? Внимательнее надо было схему БП смотреть. Там на заземляющий контакт вилки идет провод от средней точки двух Y-конденсаторов малой емкости(1-4.7нФ), а не с электролитов фильтра. 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	30.03.2016, 01:22	10
	Проблема у вас не в схеме, а в электрике) Если бы все нормально было в электрике то в щитке бы выбило автомат ибо земля присоединенная к выходу диодного моста должна давать короткое замыкание на половине полуволн синуса, то есть 50 раз в секунду А так как автомат не сработал то надо смотреть где у вас еще какое оборудование течет на землю. Может с другой фазы что течет, вот и имеем повышение В компьютерном блоке питания вы плохо смотрели, там к земле подключен минус питания после трансформатора, т.е гальванически изолированный от сети 0

Опции темы

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 07.02.2106 Сообщений: 3,113
	30.03.2016, 01:42	11
	"Если бы все нормально было в электрике то в щитке бы выбило автомат ибо земля присоединенная к выходу диодного моста должна давать короткое замыкание на половине полуволн синуса, то есть 50 раз в секунду" oxytt, посмотрите схему еще раз. Внимательно. 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	30.03.2016, 01:47	12
	Вы про то, что земля не на диодный мост присоеденена, а на точку между двух конденсаторов? Да, вижу теперь Не привык смотреть схемы сделанные на фоне темной комнаты, мрак кругом) Тогда да, от 470мкф в розетку через диод вышибать не должно Для этого симуляция не нужна Но все равно разряжать такие емкости на землю, это значит создавать токи в проводе заземления, правильно ли это? Могу ошибиться, но по идее это должно быть запрещено Уж если не автомат, то УЗО бы сработало 0

@voyd1509 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.05.2015 Сообщений: 225
	30.03.2016, 02:00	15
	2oxytt А где конденсатор разряжается на землю ? В данном случае получается, когда идет положительный (относительно 0) полупериод заряжается С1 на полную амплитуду, когда отрицательный полупериод заряжается С2 опять же на полную амплитуду но при это нет разности потенциалов на обкладках С1 по этому он не разряжается. То же самое происходит и с С2 когда заряжается С1 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	30.03.2016, 02:03	16
	При нормальном заземление земля соеденена с нулем фазы или на столбе или в щитке на вводе Считайте, что земля это нольфазы и получается, что на одной полуволне синуса один конденсатор заряжается через диод моста и землю, на второй другой Так как потенциал между землей и нулем близок к нулю в норме то второй конденсатор плеча в этот момент заряжаться не будет 0

@Otixomdr_1 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.06.2010 Сообщений: 211
	01.04.2016, 00:44	17
	Вместо С1 и С2 поставить один конденсатор 220 мкФ на 450 В. И поставить токоограничивающий терморезистор, чтобы при включении диодный мост не грохнулся. Терморезистор вы в компьютерном блоке питания не подсмотрели, а напрасно. 0

@oxytt 0 / 0 / 0 Регистрация: 16.03.2013 Сообщений: 4,224
	01.04.2016, 12:58	20
	SGE Безопастность не всегда логична, отсюда вывод - вы готовы пожертвовать безопастностью ради логики Ваше право. Не забывайте только предупреждающие таблички ставить ;) 0