Форма сигнала кварцевого генератора

@otixporsir · Регистрация: 21.03.2012

Студворк — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую!
Сделал замеры сигнала с кварцевого генератора, частоту показывает верно, а вот форма сигнала сильно удивила.
Схема включения минимальная, стабилизатор 1117 на 3.3В с керамикой по питанию на 1мф, сигнал снимал прямо с вывода генератора.
Замеры производил на Siglent SDS 1102, без "соплей", пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10.
Изучил даже метадичку от Тектроника как правильно делать замеры.
Помогите плиз разобраться в теме, не понимаю почему такая странная форма синуса, или с осциллографом что-то не так...?

http://**************************/download/file.php?id=27178&sid=893f051b1444fd65os id953de46df607

@u37 · 20.03.2016, 18:40

"пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10."
Судя по картинке, это не так. )) Или земля у вас не "настоящая".

@k1801bm2o · 20.03.2016, 18:49

Похоже на несогласованную линию

@oomomstir · 20.03.2016, 18:57

Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден)

@otixporsir · 20.03.2016, 19:21

Сообщение от u37

Или земля у вас не "настоящая".

Какая именно земля имеется введу?

@u37 · 20.03.2016, 19:31

Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот).
И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее.

@otixporsir · 20.03.2016, 21:31

Сообщение от u37

Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот).
И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее.

А каким образом пробник калибруется под СВЧ?
Земля у меня разведена отдельным слоем.
На сам генератор земля заведена через переходное отверстие с слоя земли дорожкой длиной менее 2мм.
Тут (в моем понимании) все сделано как нужно.
Замеры произвожу непосредственной (2 мм) близости от выводов генератора.
[URL="./memberlist.php?mode=viewprofile&u=6665&s id=893f051b1444fd65osid953de46df607">oti xporsir[/URL] 21 мар 2016, 22:35, всего редактировалось 1 раз.

@u37 · 20.03.2016, 21:35

Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода.

@otixporsir · 20.03.2016, 21:42

Сообщение от u37

Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода.

Да, подсоединяюсь с боку от генератора.
Ближе как говорится уже некуда.
Фото платы было сделано ранее, приложил для наглядности, сейчас сфоткать нечем(

@u37 · 20.03.2016, 21:44

Хорошо, тогда "словами" - как подключен вывод "земля" осциллографа. В меру подробно.

@otixporsir · 20.03.2016, 21:53

К переходу GND подпаян пин от гребенки D0,6мм длиной 12мм.
Вот к этому пину подцепился крокодилом от пробника.
Сигнал снимаю с боковины генератора (припой немного выступает и можно ткнуть щупом).

Добавлено
* Имеется в веду переход отмеченный на фото как GND.

@яверт · 20.03.2016, 21:59

Сообщение от oomomstir

Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден)

+1

@u37 · 20.03.2016, 22:01

Понятно, этого я и ожидал.
Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;)

@otixporsir · 20.03.2016, 22:17

Сообщение от u37

Понятно, этого я и ожидал.
Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;)

Во, класс и спасибо!
Естественно в комплекте никаких насадок в виде пружинок не было.
Ладно, попробуем что-то примостить самопальное.
На буржуйском но дружественном нам ресурсе нашел пример - http://www.eevbtog.som/forum/t... -or-false/

http://**************************/download/file.php?id=27185&sid=893f051b1444fd65os id953de46df607

@mzw · 24.03.2016, 17:50

1. На выходе генератора не синус, а прямоугольник, в данном случае - меиндр.
2. У меиндра в выходном сигнале содержатся сигнал с основной частотой и нечетные гармоники.
3. На изображении отчетливо видны сигналы первой (24,5775 МГц) и третьей (73,7325 МГц). Пятая гармоника (122,8875 Мгц) почти не просматривается.
4. Судя по изображению, в тракте очень сильная дисперсия фазовой скорости сигнала в зависимости от его частоты. Грубо говоря - скорость распространения сигнала в тракте, кабеле щупа и/или осциллографе сильно зависит от частоты этого сигнала. Так бывает на границе полосы пропускания тракта (в данном случае полоса пропускания щупа и осциллографа 100 МГц, частоты третьей и пятой гармоник, соответственно 75 МГц и 125 МГц (округленно). Из-за этого разные гармоники добегают до экрана за разное время и картинка получается искаженной, такой, как на изображении.

@pridotor_r · 24.03.2016, 18:22

у меня даже такая пружинка эффекта давала мало - хорошо помогал ножик (широкий) между вот этим местом для пружинки и хорошо приземленным полигоном.

Новые блоги и статьи Все статьи Все блоги /
Символические и жёсткие ссылки в Linux. algri14 15.03.2026 Существует два типа ссылок — символические и жёсткие. Ссылка в Linux — это запись в каталоге, которая может указывать либо на inode «файла-ИСТОЧНИКА», тогда это будет «жёсткая ссылка» (hard link),. . .	[Owen Logic] Поддержание уровня воды в резервуаре количеством включённых насосов: моделирование и выбор регулятора ФедосеевПавел 14.03.2026 Поддержание уровня воды в резервуаре количеством включённых насосов: моделирование и выбор регулятора ВВЕДЕНИЕ Выполняя задание на управление насосной группой заполнения резервуара,. . .	делаю науч статью по влиянию грибов на сукцессию anaschu 13.03.2026 прикрепляю статью	SDL3 для Desktop (MinGW): Создаём пустое окно с нуля для 2D-графики на SDL3, Си и C++ 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога Финальные проекты на Си и на C++: hello-sdl3-c. zip hello-sdl3-cpp. zip Результат:
Установка CMake и MinGW 13.1 для сборки С и C++ приложений из консоли и из Qt Creator в EXE 8Observer8 10.03.2026 Содержание блога MinGW - это коллекция инструментов для сборки приложений в EXE. CMake - это система сборки приложений. Здесь описаны базовые шаги для старта программирования с помощью CMake и. . .	Как дизайн сайта влияет на конверсию: 7 решений, которые реально повышают заявки Neotwalker 08.03.2026 Многие до сих пор воспринимают дизайн сайта как “красивую оболочку”. На практике всё иначе: дизайн напрямую влияет на то, оставит человек заявку или уйдёт через несколько секунд. Даже если у вас. . .	Модульная разработка через nuget packages DevAlt 07.03.2026 Сложившийся в . Net-среде способ разработки чаще всего предполагает монорепозиторий в котором находятся все исходники. При создании нового решения, мы просто добавляем нужные проекты и имеем. . .	Модульный подход на примере F# DevAlt 06.03.2026 В блоге дяди Боба наткнулся на такое определение: В этой книге («Подход, основанный на вариантах использования») Ивар утверждает, что архитектура программного обеспечения — это структуры,. . .

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91

	Форма сигнала кварцевого генератора 20.03.2016, 18:37. Показов 5898. Ответов 15 Метки нет (Все метки) Приветствую! Сделал замеры сигнала с кварцевого генератора, частоту показывает верно, а вот форма сигнала сильно удивила. Схема включения минимальная, стабилизатор 1117 на 3.3В с керамикой по питанию на 1мф, сигнал снимал прямо с вывода генератора. Замеры производил на Siglent SDS 1102, без "соплей", пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10. Изучил даже метадичку от Тектроника как правильно делать замеры. Помогите плиз разобраться в теме, не понимаю почему такая странная форма синуса, или с осциллографом что-то не так...? http://**************************/download/file.php?id=27178&sid=893f051b1444fd65os id953de46df607 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 18:40
	"пробники откалиброваны с установленным делителем 1:10." Судя по картинке, это не так. )) Или земля у вас не "настоящая". 0

@k1801bm2o 0 / 0 / 0 Регистрация: 08.12.2013 Сообщений: 95
	20.03.2016, 18:49
	Похоже на несогласованную линию 0

@oomomstir 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 1,864
	20.03.2016, 18:57
	Сорри, вопрос чайника: а где написано, что там должен быть синус? (интуитивно от генератора ожидаешь меиндр от 0 до питания - примерно он и виден) 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 19:31
	Щупы согласуются по нескольким точкам. То, что на ВЧ согласовано, вовсе не означает, что будет и так же согласовано на СВЧ (верхнем диапазоне частот). И вообще, нормально посмотреть частоты не_синусоиды "10нс" крайне трудно. Здесь важна не только калибровка пробника, но и где и как подключена земля, согласован ли сигнальный провод, и прочее. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 21:35
	Это фото? А вы подсоедините щуп осциллографа и снимите эту картинку сбоку. Ну, хотя-бы примерно в фокусе. В кадр должен попасть весь щуп, с куском провода. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 21:44
	Хорошо, тогда "словами" - как подключен вывод "земля" осциллографа. В меру подробно. 0

@otixporsir 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 91
	20.03.2016, 21:53
	К переходу GND подпаян пин от гребенки D0,6мм длиной 12мм. Вот к этому пину подцепился крокодилом от пробника. Сигнал снимаю с боковины генератора (припой немного выступает и можно ткнуть щупом). Добавлено * Имеется в веду переход отмеченный на фото как GND. 0

@u37 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.12.2016 Сообщений: 3,113
	20.03.2016, 22:01
	Понятно, этого я и ожидал. Посмотрите внимательно на щуп, у него снимается пластиковая изоляция (колпачок) с самого кончика. При этом становится виден металл - это и есть сигнальная "земля". При измерении СВЧ сигнала на нее надевается пружинка, что дает два рядом расположенных контакта - земли и сигнала - и этими двумя точками и подключаются к измеряемому сигналу. Никаких проводов. ;) 0

@mzw 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.09.2011 Сообщений: 1,835
	24.03.2016, 17:50
	1. На выходе генератора не синус, а прямоугольник, в данном случае - меиндр. 2. У меиндра в выходном сигнале содержатся сигнал с основной частотой и нечетные гармоники. 3. На изображении отчетливо видны сигналы первой (24,5775 МГц) и третьей (73,7325 МГц). Пятая гармоника (122,8875 Мгц) почти не просматривается. 4. Судя по изображению, в тракте очень сильная дисперсия фазовой скорости сигнала в зависимости от его частоты. Грубо говоря - скорость распространения сигнала в тракте, кабеле щупа и/или осциллографе сильно зависит от частоты этого сигнала. Так бывает на границе полосы пропускания тракта (в данном случае полоса пропускания щупа и осциллографа 100 МГц, частоты третьей и пятой гармоник, соответственно 75 МГц и 125 МГц (округленно). Из-за этого разные гармоники добегают до экрана за разное время и картинка получается искаженной, такой, как на изображении. 0

Опции темы

@pridotor_r 0 / 0 / 0 Регистрация: 27.06.2012 Сообщений: 115
	24.03.2016, 18:22
	у меня даже такая пружинка эффекта давала мало - хорошо помогал ножик (широкий) между вот этим местом для пружинки и хорошо приземленным полигоном. 0