@omtomtubo

Друзья,

Мне нужен выключатель нагрузки 220В на симисторе, чтобы включение-выключение было через опторазвязку, а высоковольтная часть содержала простейший регулятор фазового типа (подстроечник).
На этапе отладки регулятор настраивается на нужную мощность, а затем только вкл-выкл от МК через опторазвязку.

Если я возьму простой регулятор, например такой,

http://kravitnik.narod.ru/reg/image1.gif

и вместо динистора включу выход MOC3063, будет нормально работать?

0

@яверт

Динистор в этой схеме является пороговым элементом (открывается пробоем при 30-35В). Каким образом его должен заменить оптосимистор MOC?

0

@omtomtubo

Ага, остается только последовательно с R1R2 включить.

0

@dimyurk1978

Я понимаю, что хочется попроще сделать. Знаний по электронике маловато, паять лень и так далее. Но тиристоры и симисторы не прощают простых решений. Схемы подобные приведенной вами очень капризны. Самый действенный, рабочий и надежный вариант - управлять тиристором-симистором импульсным трансформатором, притом импульсы модулируются частотой несколько кГц. Схем в инете полно. Как и данных, как намотать импульсный трансформатор.
На МС К561ТЛ1 делается управляемый генератор импульсов. После генератора транзистор, который рулит импульсным трансформатором. В принципе, можно и с МК вывести сигнал с частотой несколько кГц.

Вот вам и опторазвязка и надежное управление тиристорами-симисторами.

0

@omtomtubo

Теперь нормальным языком:
1. Делать регулировку до оптрона, оптрон включать по типовой схеме.
1.1 Следствие: нужно детектор нуля дополнительно на МК или микросхему заводить.

2. Для чего килогерцевые импульсы, когда в сети 50 Гц. Открываться будет один раз. Или для передачи импульса через трансформатор модулируем, а на горячей части он выпрямляется и включает симистор?

Схемку бы, хотя бы принцип понять.

0

@dimyurk1978

Ну, к примеру, погуглить и почитать можно тут.

0

@omtomtubo

Статья никуда не годится, давай другую.

0

@dimyurk1978

Ну не знаю как вам еще угодить... Там ответ на ваш вопросСсылка.

Вдогонку, довод за управление импульсным трансформатором пачками импульсов. Если управлять импульсами частотой 50 Гц, будет греться выходной транзистор и включение симистора будет ненадежное. Если управлять пачками импульсов от нескольких кГц, и правильно подобрать схему, то снижается ток потребления и не греется выходной транзистор. Это если чисто практически подходить к вопросу.

Лень с трансами возиться, возьмите оптосимисторы.

Схемы с управлением симисторами и тиристорами через импульсные трансформаторы прекрасно зарекомендовали себя в пром. оборудовании в тяжелых условиях эксплуатации.

Народ, ну вы хоть немного мозги свои поднапрягите. Лично я в свое время задался целью изучить схемотехнику, как это сделано у других, в пром. оборудовании, литература, интернет.

Привыкли, что на форумах вам все предоставляют на блюдечке с голубой каемочкой, все разжевывают, в рот кладут. Но это же расслабляет. Что этот топик и доказывает.

Ну покажу я вам схему, обьясню. А дальше? Вы поймете что, как, почему? Я понимаю, когда нужно здесь и сейчас, потому что горит текущий заказ, правда срочно что-то нужно. Сам частенько за этим на форумы захожу. На то они и существуют форумы. Взаимодействие людей занимающихся околоэлектронной тематикой. Но совсем наглеть то не надо, а?

0

@omtomtubo

Слушай, серьезно, вот это же намного проще.

Осталось, как и в твоем случае с трансформаторами, добавить фазовый регулятор (которого в твоих ссылках тоже нет).
И насколько я успел понять, добавить оптосимистор в схему из первого поста вполне возможно, последовательно с переменником.

Схема из этой статьи делает то же самое, что и схема из первого поста, только добавить надо кучу деталей, включая трансформатор и триггер шмитта, найти блок питания, да еще и детектор нуля придумать.

0

@dimyurk1978

Тиристоры-симисторы не прощают простых решений. Я прошел свои грабли. Если вам охота наступить на собственные, поступайте как считаете нужным. Но сразу говорю, хотите управлять тиристорами-симисторами, придется очень постараться. Изучить досконально как работают эти полупроводники. Как ими управлять.

Упорствуете на легких решениях, возьмите оптосимисторы. А детектор перехода через нуль вам все равно придется делать, если хотите регулировать мощность.

0

@trimktor

Насчет «проще» есть ещё такое полузабытое выражение, как «вульгарное изложение»...

0

@omtomtubo

Существует, конечно, другое решение, как сделано сейчас - включение питания нагрузки (вместе с простейшим китайским регулятором мощности на симисторе) с помощью обычного силового реле.

Я подумал, что реле и китайский регулятор можно совместить.
Я неправ?

0

@trimktor

Неправ. Во-первых, фазовый регулятор дает помеху. Во-вторых, см. во-первых.

Поставьте симистор с управлением через оптосимистор с детектором нуля. И шимуйте его с частотой импульсов на выходе ШИМ 1-2 Гц. Чем не вариант?

0

@Sirkyo

Я тут недавно размышлял на тему, хотел уж было делать, но пришлось временно переключиться на другой проект.
Ещё:
http://texvedkom.org/orshives/2295

0

@dimyurk1978

Регулировать мощность тиристорами, симисторами можно двумя способами. Фазо-импульсный. Пропуск полупериодов. Фазо-импульсный чреват помехами, из-за особенности включения тиристоров. Пропуск полупериодов подходит в основном только для резистивной нагрузки.

0

@omtomtubo

Спасибо, я думаю, пока информации к размышлению достаточно, буду думать.

Вообще речь идет о небольшом моторчике переменного тока с почти постоянной нагрузкой, которому нужно в небольших пределах снизить обороты при пусконаладке. А после этого он работает в режиме вкл-выкл.

Может маленький частотник собрать?

0

@omokost

Это имело бы смысл при пуске и работе трехфазного двигателя от однофазной сети. В случае однофазного двигателя с фазосдвигающей (а тем более с пусковой) обмоткой выигрыша нет.

0

@oost_spb

Вы - повторяетесь. :)

На самом деле, надо объяснение не "как работают эти полупроводники", а просто сказать почему полупроводники, будучи включенными, могут выключиться не дожидаясь нуля, и что для решения этой проблемы применяется многоимпульсное включение (с трансформатором и килогерцами). Как в этом случае поможет детектор нуля на MOC-е - я затрудняюсь ответить...

0

@dimyurk1978

В приведенной мной статье немного описано, почему нужно применять импульсные трансформаторы. Если в этой статье написано менее доходчиво, чем у дихальта "симисторы для дебилов чайников", то это не мои проблемы. Пусть ТС научится искать нужную информацию. У меня нет таланта объяснять просто и доходчиво, поэтому лучше ссылку найду, но ведь поисковиком можно и самому воспользоваться?....

Импульсные трансформаторы и пачки импульсов частотой от нескольких кГц используют для гарантированного включения тиристоров, симисторов.

0

@trimktor

На самом деле, тут изначально нужна корректная формулировка вопроса: чем управляем, мощность и т.п.

0