Схема управления сгорела после отключения нагрузки реле.

24.09.2015, 15:22. **Показов** 19082. **Ответов** 41

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Собрал схему управления нагрузкой по USB. В качестве коммутирующего элемента реле hjr-3ff-s-z. Заработала. Решил проверить в боевых условиях и подключил в качестве нагрузки бытовой вентилятор Vytek (заявлена мощность 60 Вт). Включить то включил, а при выключении устройство умерло, и больше не отвечает. Транзисторные ключи, которые коммутируют катушку реле не работают, релюшки сами по себе щелкают, но вот устройство...... .Собственно мог ли выброс самоиндукции двигателя вентилятора убить устройство? Заявленная изоляция катушка/контакты 750 вольт!
P.S. Транзисторные ключи защищены от самоиндукции катушки диодами.

@omokost · 24.09.2015, 15:27

USB интерфейс (да и любой другой), который управляет сетевой нагрузкой, должен быть отвязан от компьютера гальванически. Т.е. не иметь общей земли с нагрузкой.

24.09.2015, 15:49

Сообщение от omokost

USB интерфейс (да и любой другой), который управляет сетевой нагрузкой, должен быть отвязан от компьютера гальванически. Т.е. не иметь общей земли с нагрузкой.

Я же написал, что подключил бытовой вентилятор через реле, как я понимаю, реле и есть гальваническая развязка от нагрузки.

@_moysi · 24.09.2015, 17:13

Мы в программе что-то нажали и она показала какое-то сообщение. Можете разобраться, что это было?

Ничо смешного реальный случай.

24.09.2015, 20:53

Сообщение от _moysi

Мы в программе что-то нажали и она показала какое-то сообщение. Можете разобраться, что это было?

Ничо смешного реальный случай.

Не понял Вашего сарказма.

@Woddy · 24.09.2015, 21:08

я заметил китайцы реле которое "для ардуино" вдруг стали массово делать по схеме:
вход - оптрон - транзисторный ключ - реле. реле запитывается от независимой шины 12в.
зная любовь китайцев к экономии, думаю не зря они оптроны ставят

24.09.2015, 21:13

Тоже уже подумал про оптрон, как дополнительную развязку с реле. Например у PC817 заявлено 5000В изоляция, получше, чем у реле.

@Otix-M · 24.09.2015, 23:02

Сообщение от umriy

Заявленная изоляция катушка/контакты 750 вольт!

Для устройств, коммутирующих сетевое напряжение, по требованиям электробезопасности изоляция катушка/контакты должна быть не менее 3500 В переменки.

24.09.2015, 23:10

Вот прикинул схему опторазвязки. Ваше мнение о ее работоспособности?

@Fohyvis · 25.09.2015, 01:39

Сообщение от umriy

Транзисторные ключи, которые коммутируют катушку реле не работают, релюшки сами по себе щелкают, но вот устройство......

Ну если уж и ключи сдохли, то опторазвязка уже не поможет: схема подключеня реле ведь не изменилась.

@PRS · 25.09.2015, 01:45

Встречал довольно много реле у которых переключающийся контакт проходит сквозь катушку. Так эти релюшки при замыкании весьма не хилые импульсы назад выдавали. Особенно часто такая фигня на мелких по размеру реле бывает.

@propitt_omt · 25.09.2015, 14:48

Сообщение от umriy

P.S. Транзисторные ключи защищены от самоиндукции катушки диодами.

не у всякого диода хватает быстродействия отработать выброс с управляющей катушки реле. у TVS диодов - точно хватает.

@инкер · 25.09.2015, 17:03

Сообщение от PRS

Встречал довольно много реле у которых переключающийся контакт проходит сквозь катушку. Так эти релюшки при замыкании весьма не хилые импульсы назад выдавали. Особенно часто такая фигня на мелких по размеру реле бывает.

На раннем этапе автосигнализаций часто вместо сирен подключали штатный гудок. Какие он помехи дает при работе можно представить. Так вот - схема с включением через транзистор непосредственно сигнала давала сбой контроллера относительно редко, а если тем же транзистором коммутировали стандартное автомобильное реле, а им уже сигнал, то сбой шел практически на каждом "бипе".
После долгих поисков остановились именно на этой причине - обратная наводка от импульсного тока, проходящего через сердечник на обмотку. Получался трансформатор тока.

@propitt_omt · 25.09.2015, 17:33

Сообщение от инкер

Получался трансформатор тока.

как-то можно прикинуть коэффициент усиления этого трансформатора?
Я уже год пытаюсь понять что не так в активации реле транзистором, релюхи той же конструкции, что и у топикстартера.

@инкер · 25.09.2015, 19:04

Сообщение от propytt_omt

Сообщение от инкер

Получался трансформатор тока.

как-то можно прикинуть коэффициент усиления этого трансформатора?
Я уже год пытаюсь понять что не так в активации реле транзистором, релюхи той же конструкции, что и у топикстартера.
Трудно сказать, потому как паразитный эффект, зависит кучи факторов. Реле гальваническую развязку обеспечивает и это нормировано в тех. характеристиках, индуктивной развязки нет. Возможно в реле для спецприменений, где силовые проводники отнесены и заэкранированы с тим борятся.

Типичный случай - контроллер имеет на выходе мощное реле 240 В, 30 А с искрогасящей цепочкой, коммутирует достаточно мощный однофазный асинхронник, сбоев нет. Понадобилось включать трехфазный двигатель близкой мощности, поставили промежуточный контактор, пошли сбои. Оказалась слабо затянута клемма обмотки контактора, масенькой искры в этой цепи (100 мА) было достаточно, в то время как зелено-голубые вспышки в силовых контактах проходили бесследно.

25.09.2015, 21:37

Сообщение от инкер

Сообщение от propytt_omt

Сообщение от инкер

Получался трансформатор тока.

как-то можно прикинуть коэффициент усиления этого трансформатора?
Я уже год пытаюсь понять что не так в активации реле транзистором, релюхи той же конструкции, что и у топикстартера.

Трудно сказать, потому как паразитный эффект, зависит кучи факторов. Реле гальваническую развязку обеспечивает и это нормировано в тех. характеристиках, индуктивной развязки нет. Возможно в реле для спецприменений, где силовые проводники отнесены и заэкранированы с тим борятся.

Типичный случай - контроллер имеет на выходе мощное реле 240 В, 30 А с искрогасящей цепочкой, коммутирует достаточно мощный однофазный асинхронник, сбоев нет. Понадобилось включать трехфазный двигатель близкой мощности, поставили промежуточный контактор, пошли сбои. Оказалась слабо затянута клемма обмотки контактора, масенькой искры в этой цепи (100 мА) было достаточно, в то время как зелено-голубые вспышки в силовых контактах проходили бесследно.
Я так понимаю, что нужно использовать реле, сердечник которого не используется в качестве проводника тока?

@инкер · 25.09.2015, 22:10

Сообщение от umriy

Я так понимаю, что нужно использовать реле, сердечник которого не используется в качестве проводника тока?

Так можно сделать в единичном случае, да и то без гарантии.
Кто применяет реле часто и разных типов, нужно использовать стандартные способы защиты от помех чувствительной к ним части схемы и подавления там, где они зарождаются.

25.09.2015, 22:21

А схема моей опторазвязки работать будет?

25.09.2015, 22:56

Вот разобрал 2 релюшки: слева- Omron на 5 ампер. Изоляция катушки от контактов хорошая( по даташиту 4000В в течение 1 минуты и 10кВ в течение 20мкс) Видна металлическая пластина толщиной 1,2мм, которая по сути является своеобразным экраном от ЭМИ. А справа - виновник сгоревшего контроллера и ключей. Как уже говорили- центральный контакт соединен с якорем реле - и имеет контакт с сердечником при замыкании. Изоляция обеспечивается только каркасом катушки.В добавок контакты катушки находятся в 2мм от общего контакта. Но нужно отдать должное- контакты сделаны из достаточно толстой латуни и заявленные 7/10А должны выдержать.

@propitt_omt · 26.09.2015, 02:57

Сообщение от umriy

А схема моей опторазвязки работать будет?

если вход +12В как-то развязан с питанием МК - то толк будет, если это та же точка 12, что и на первой схеме - толку нет, т.к. от первой схемы вторая отличается только опторазвязкой управляющего пина.

У меня похожая проблема, реле похожее. Отдельного питания в схеме получить неоткуда. Стабильную работу удалось получить только после переноса точки питания реле прямо на вход "сырого" питания. Причем одинаково погано работало при подключении питания реле после защитного (от переполюсовки по питанию) диода. Сейчас подключено до него, и эта кривизна мне не нравится.

Правда у меня схема подавления выброса тока катушки по другому сделана, TVS диод с земли на коллектор транзистора.
В моём устройстве, судя по замерам, выходили из строя регуляторы напряжения питания, и иногда МК.

@PRS 0 / 0 / 0 Регистрация: 12.07.2011 Сообщений: 2
	25.09.2015, 01:45	11
	Встречал довольно много реле у которых переключающийся контакт проходит сквозь катушку. Так эти релюшки при замыкании весьма не хилые импульсы назад выдавали. Особенно часто такая фигня на мелких по размеру реле бывает. 0

umriy
		1
	Схема управления сгорела после отключения нагрузки реле. 24.09.2015, 15:22. Показов 19082. Ответов 41 Метки нет (Все метки) Собрал схему управления нагрузкой по USB. В качестве коммутирующего элемента реле hjr-3ff-s-z. Заработала. Решил проверить в боевых условиях и подключил в качестве нагрузки бытовой вентилятор Vytek (заявлена мощность 60 Вт). Включить то включил, а при выключении устройство умерло, и больше не отвечает. Транзисторные ключи, которые коммутируют катушку реле не работают, релюшки сами по себе щелкают, но вот устройство...... .Собственно мог ли выброс самоиндукции двигателя вентилятора убить устройство? Заявленная изоляция катушка/контакты 750 вольт! P.S. Транзисторные ключи защищены от самоиндукции катушки диодами.

@omokost 0 / 0 / 0 Регистрация: 24.12.2011 Сообщений: 2,752
	24.09.2015, 15:27	2
	USB интерфейс (да и любой другой), который управляет сетевой нагрузкой, должен быть отвязан от компьютера гальванически. Т.е. не иметь общей земли с нагрузкой. 0

umriy
	24.09.2015, 15:49	3
	Сообщение от omokost USB интерфейс (да и любой другой), который управляет сетевой нагрузкой, должен быть отвязан от компьютера гальванически. Т.е. не иметь общей земли с нагрузкой. Я же написал, что подключил бытовой вентилятор через реле, как я понимаю, реле и есть гальваническая развязка от нагрузки.

@_moysi 0 / 0 / 0 Регистрация: 19.11.2010 Сообщений: 790
	24.09.2015, 17:13	4
	Мы в программе что-то нажали и она показала какое-то сообщение. Можете разобраться, что это было? Ничо смешного реальный случай. 0

umriy
	24.09.2015, 20:53	5
	Сообщение от _moysi Мы в программе что-то нажали и она показала какое-то сообщение. Можете разобраться, что это было? Ничо смешного реальный случай. Не понял Вашего сарказма.

@Woddy 0 / 0 / 0 Регистрация: 13.10.2009 Сообщений: 3
	24.09.2015, 21:08	6
	я заметил китайцы реле которое "для ардуино" вдруг стали массово делать по схеме: вход - оптрон - транзисторный ключ - реле. реле запитывается от независимой шины 12в. зная любовь китайцев к экономии, думаю не зря они оптроны ставят 0

umriy
	24.09.2015, 21:13	7
	Тоже уже подумал про оптрон, как дополнительную развязку с реле. Например у PC817 заявлено 5000В изоляция, получше, чем у реле.

@Otix-M 0 / 0 / 0 Регистрация: 04.10.2014 Сообщений: 28
	24.09.2015, 23:02	8
	Сообщение от umriy Заявленная изоляция катушка/контакты 750 вольт! Для устройств, коммутирующих сетевое напряжение, по требованиям электробезопасности изоляция катушка/контакты должна быть не менее 3500 В переменки. 0

umriy
	24.09.2015, 23:10	9
	Вот прикинул схему опторазвязки. Ваше мнение о ее работоспособности?

@Fohyvis 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.01.2012 Сообщений: 499
	25.09.2015, 01:39	10
	Сообщение от umriy Транзисторные ключи, которые коммутируют катушку реле не работают, релюшки сами по себе щелкают, но вот устройство...... Ну если уж и ключи сдохли, то опторазвязка уже не поможет: схема подключеня реле ведь не изменилась. 0

	26.09.2015, 02:57

@propitt_omt 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 64
	25.09.2015, 14:48	12
	Сообщение от umriy P.S. Транзисторные ключи защищены от самоиндукции катушки диодами. не у всякого диода хватает быстродействия отработать выброс с управляющей катушки реле. у TVS диодов - точно хватает. 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	25.09.2015, 17:03	13
	Сообщение от PRS Встречал довольно много реле у которых переключающийся контакт проходит сквозь катушку. Так эти релюшки при замыкании весьма не хилые импульсы назад выдавали. Особенно часто такая фигня на мелких по размеру реле бывает. На раннем этапе автосигнализаций часто вместо сирен подключали штатный гудок. Какие он помехи дает при работе можно представить. Так вот - схема с включением через транзистор непосредственно сигнала давала сбой контроллера относительно редко, а если тем же транзистором коммутировали стандартное автомобильное реле, а им уже сигнал, то сбой шел практически на каждом "бипе". После долгих поисков остановились именно на этой причине - обратная наводка от импульсного тока, проходящего через сердечник на обмотку. Получался трансформатор тока. 0

@propitt_omt 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 64
	25.09.2015, 17:33	14
	Сообщение от инкер Получался трансформатор тока. как-то можно прикинуть коэффициент усиления этого трансформатора? Я уже год пытаюсь понять что не так в активации реле транзистором, релюхи той же конструкции, что и у топикстартера. 0

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	25.09.2015, 19:04	15
	Сообщение от propytt_omt Сообщение от инкер Получался трансформатор тока. как-то можно прикинуть коэффициент усиления этого трансформатора? Я уже год пытаюсь понять что не так в активации реле транзистором, релюхи той же конструкции, что и у топикстартера. Трудно сказать, потому как паразитный эффект, зависит кучи факторов. Реле гальваническую развязку обеспечивает и это нормировано в тех. характеристиках, индуктивной развязки нет. Возможно в реле для спецприменений, где силовые проводники отнесены и заэкранированы с тим борятся. Типичный случай - контроллер имеет на выходе мощное реле 240 В, 30 А с искрогасящей цепочкой, коммутирует достаточно мощный однофазный асинхронник, сбоев нет. Понадобилось включать трехфазный двигатель близкой мощности, поставили промежуточный контактор, пошли сбои. Оказалась слабо затянута клемма обмотки контактора, масенькой искры в этой цепи (100 мА) было достаточно, в то время как зелено-голубые вспышки в силовых контактах проходили бесследно. 0

umriy
	25.09.2015, 21:37	16
	Сообщение от инкер Сообщение от propytt_omt Сообщение от инкер Получался трансформатор тока. как-то можно прикинуть коэффициент усиления этого трансформатора? Я уже год пытаюсь понять что не так в активации реле транзистором, релюхи той же конструкции, что и у топикстартера. Трудно сказать, потому как паразитный эффект, зависит кучи факторов. Реле гальваническую развязку обеспечивает и это нормировано в тех. характеристиках, индуктивной развязки нет. Возможно в реле для спецприменений, где силовые проводники отнесены и заэкранированы с тим борятся. Типичный случай - контроллер имеет на выходе мощное реле 240 В, 30 А с искрогасящей цепочкой, коммутирует достаточно мощный однофазный асинхронник, сбоев нет. Понадобилось включать трехфазный двигатель близкой мощности, поставили промежуточный контактор, пошли сбои. Оказалась слабо затянута клемма обмотки контактора, масенькой искры в этой цепи (100 мА) было достаточно, в то время как зелено-голубые вспышки в силовых контактах проходили бесследно. Я так понимаю, что нужно использовать реле, сердечник которого не используется в качестве проводника тока?

@инкер 0 / 0 / 0 Регистрация: 28.10.2010 Сообщений: 893
	25.09.2015, 22:10	17
	Сообщение от umriy Я так понимаю, что нужно использовать реле, сердечник которого не используется в качестве проводника тока? Так можно сделать в единичном случае, да и то без гарантии. Кто применяет реле часто и разных типов, нужно использовать стандартные способы защиты от помех чувствительной к ним части схемы и подавления там, где они зарождаются. 0

umriy
	25.09.2015, 22:21	18
	А схема моей опторазвязки работать будет?

umriy
	25.09.2015, 22:56	19
	Вот разобрал 2 релюшки: слева- Omron на 5 ампер. Изоляция катушки от контактов хорошая( по даташиту 4000В в течение 1 минуты и 10кВ в течение 20мкс) Видна металлическая пластина толщиной 1,2мм, которая по сути является своеобразным экраном от ЭМИ. А справа - виновник сгоревшего контроллера и ключей. Как уже говорили- центральный контакт соединен с якорем реле - и имеет контакт с сердечником при замыкании. Изоляция обеспечивается только каркасом катушки.В добавок контакты катушки находятся в 2мм от общего контакта. Но нужно отдать должное- контакты сделаны из достаточно толстой латуни и заявленные 7/10А должны выдержать.

@propitt_omt 0 / 0 / 0 Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 64
	26.09.2015, 02:57	20
	Сообщение от umriy А схема моей опторазвязки работать будет? если вход +12В как-то развязан с питанием МК - то толк будет, если это та же точка 12, что и на первой схеме - толку нет, т.к. от первой схемы вторая отличается только опторазвязкой управляющего пина. У меня похожая проблема, реле похожее. Отдельного питания в схеме получить неоткуда. Стабильную работу удалось получить только после переноса точки питания реле прямо на вход "сырого" питания. Причем одинаково погано работало при подключении питания реле после защитного (от переполюсовки по питанию) диода. Сейчас подключено до него, и эта кривизна мне не нравится. Правда у меня схема подавления выброса тока катушки по другому сделана, TVS диод с земли на коллектор транзистора. В моём устройстве, судя по замерам, выходили из строя регуляторы напряжения питания, и иногда МК. 0