0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
1

Питание котла

25.07.2015, 05:39. Показов 21046. Ответов 47
Метки нет (Все метки)

Доброго времени суток
Вопрос есть
В источниках бесперебойного питания там где переключение делается реле, по возврату сети реле переключается в нуле сети или в нуле инвертора или асинхронно?

На даче переключение на генератор сделано контактором (по сути реле). При возврате сети переключает на сеть, но 50/50 что котел встанет в ошибку. Да и провал напряжения уж сильно заметен на освещении например, чего при питании от ИБП не заметно
Вот думаю можно ли как то уменьшить помехи при возврате сети
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ, диссертаций здесь
0
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
25.07.2015, 05:39
Ответы с готовыми решениями:

Блок управления подкачивающего насоса котла
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане обращаюсь к Вам, за помощью. Требуется составить...

Принцип работы ИБП для котла
http://http://www.nix.ru/autocatalog/sven/sven_ups/UPS-1000VA-SVEN-Reserve-Home-1000-LCD-2-evro-roze...

Необходимость нейтрали для платы горелки котла
Здравствуйте! На судне отсутствует нейтраль и нулевой провод, питание 3x400. Устанавливаем котел...

Купил HD3870 512mb 256bit, а вот питание от блока питание не подходит.
купил, а вот питание от блока питание не подходит, разьема почему нет такова, в карте разьем с 6...

47
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 617
25.07.2015, 13:33 2
Может котлу чистый синус нужен?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
25.07.2015, 14:02 3
Цитата Сообщение от Di_Jokir
Может котлу чистый синус нужен?
У генератора чистый синус
Сбой происходит при переключении контактора с генератора на сеть, с синуса на синус
Нашел статью про ибп APC, там перед обратным переключением сначала происходит синхроризация и потом переключение в нуле
Синхронизировать генератор сложно, однако переключение в нуле сети мне видится будет лучше, чем асинхронное
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 113
25.07.2015, 14:40 4
Цитата Сообщение от oxytt
Синхронизировать генератор сложно, однако переключение в нуле сети мне видится будет лучше, чем асинхронное
Без синхронизации, в момент совпадения переходов через ноль генератора и сети.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
25.07.2015, 18:19 5
Цитата Сообщение от Калин
Без синхронизации, в момент совпадения переходов через ноль генератора и сети.
Где гарантия, что они в короткое время совпадут?
Исходить из нестабильности фаз?
И наверно ловить не полное соврадение, а с некоторым интервалом?
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 113
25.07.2015, 19:10 6
Цитата Сообщение от oxytt
Цитата Сообщение от Калин
Без синхронизации, в момент совпадения переходов через ноль генератора и сети.
Где гарантия, что они в короткое время совпадут?
Исходить из нестабильности фаз?
И наверно ловить не полное соврадение, а с некоторым интервалом?
Совпадения будут, частота появления равна разности частот. Ловить одинаковые переходы - или по спаду или по нарастанию, ещё учесть время срабатывания контактора.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
26.07.2015, 07:51 7
Цитата Сообщение от Калин
Совпадения будут, частота появления равна разности частот. Ловить одинаковые переходы - или по спаду или по нарастанию, ещё учесть время срабатывания контактора.
Спасибо
Я похоже забыл важную вещь
Сеть трехфазная. Получается, что нули по фазам сдвинуты и не пересекаются
А генератор однофазный, когда контактор переключен на генератор он замыкает все три фазы
Выходит единственное что можно сделать, это переключать в нулях по той фазе где стоит котел, а остальные фазы будут переключаться уже не в нуле, так?
Дибо ставить три контактора и три схемы переключения
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 113
26.07.2015, 10:14 8
Цитата Сообщение от oxytt
...генератор однофазный, когда контактор переключен на генератор он замыкает все три фазы
Выходит единственное что можно сделать, это переключать в нулях по той фазе где стоит котел, а остальные фазы будут переключаться уже не в нуле, так?
Дибо ставить три контактора и три схемы переключения
Да, переключать по фазе где стоит котёл. Может лучше развязать фазы, т.е. замыкать фазы при переходе на генератор другим контактором.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 617
26.07.2015, 13:31 9
Перенесите в отдельную тему этот вопрос. Я думаю многим интересно будет решение с котлом. А то здесь потеряется.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 1,017
26.07.2015, 22:24 10
У меня на работе генератор, когда работает в автоматическом режиме, при появлении сетевого питания сначала входит в синхронизацию с сетью, потом подключается сеть, а только после этого отключается генератор.

Думаю, на любом синхронном генераторе такое можно сделать. Но нужно устройство, которое плавно подгонит частоту вращения генератора до синхронизации, включит контактор сети и отключит контактор генератора. В моем случае было электронное управление двигателем с актуатором и контролем частоты по датчику на коленвале (с более высокой точностью, чем 50Гц).
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 113
26.07.2015, 23:34 11
На даче переключение на генератор...
Цитата Сообщение от omtomtubo
Но нужно устройство, которое плавно подгонит частоту вращения генератора до синхронизации, включит контактор сети и отключит контактор генератора. В моем случае было электронное управление двигателем с актуатором и контролем частоты по датчику на коленвале (с более высокой точностью, чем 50Гц).
Это устройство будет дороже дачного бензогенератора.
Да и провал напряжения уж сильно заметен на освещении например, чего при питании от ИБП не заметно
Можно подумать о связке генератора с ИБП - генератор питает зарядное устройство, обеспечивающее на выходе 13,8 вольта с ограничением тока, постоянно подключенное к аккумулятору ИБП, ИБП питает нагрузку, критичную к питанию. При питании от генератора у некоторых типов котлов есть проблемы с системой контроля пламени.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 544
27.07.2015, 00:00 12
Мне кажется что там проблема не с контролем пламени а с работой турбокомпрессора.
Электраника на несвязность импульсов(несинхрон) вряд ли отреагирует. Там по питанию стоят электролиты которые держат питание всяко больше чем 1/50 секунды.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 192
27.07.2015, 00:06 13
А что мешает подключить котёл к ИБП, а генератор подключать до ИБП?

Может он встаёт не из-за асинхронности, а получается потеря сети, ведь контакторы не мгновенно размыкаются-замыкаются?

Подогнать фазу то не проблема (если есть возможность управлять частотой генератора хоть вручную) - просто установить частоту чуть выше или ниже сетевой, получив приемлемую скорость плавания.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 544
27.07.2015, 00:11 14
Синхронизация кстати применяется на кораблях. Для перехода со своего дизеля на берег. Возможно если тут есть механики а лучше электромехи - они расскажут как это делается с точки зрения - какими приборами.
0
1 / 1 / 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 192
27.07.2015, 00:22 15
Цитата Сообщение от botu_dork
Синхронизация кстати применяется на кораблях. Для перехода со своего дизеля на берег. Возможно если тут есть механики а лучше электромехи - они расскажут как это делается с точки зрения - какими приборами.
Она применяется сейчас чуть ли не каждом коммерческом здании (офисном, торговом центре и т.п..). Иногда из-за выгоды, иногда от безысходности ставят собственные генераторные установки.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 30.04.2015
Сообщений: 721
27.07.2015, 01:37 16
На даче ....
Котёл электрический или ... ?
Схема управления сделана на каком то контроллере с питанием ... В ?
Уже много лет применяю подобные комплекты:
Бесперебойник 220В/220В => Блок питания 220В/=24В
Блок питания 220В/=24В => Бесперебойник =24В (аккумуляторный или конденсаторный)

Во время клацанья АВР система управления остаётся в уме и рассудке и не теряет контроль.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 1,023
27.07.2015, 05:09 17
Задача с потолка началась.

Прежде всего нужно выяснить, что именно приводит к ошибке котла.
Очень сомневаюсь, что ПО котла не предусматривает кратковременных потерь сетевого питания как нормальное эксплуатационное событие.
Что касается мигания освещения, то это тоже не просто допустимо, а даже полезно, в качестве глобального сигнала для персонала о проблемах в электропитании.

К чему это все? Да к тому, что каждая система должна быть рентабельна.
Одно дело, когда целый корабль, или датацентр, потребляющие сотни-тысячи киловатт, переводят на питание между сетью/дизелем, там просто необходимо добиваться синхронного перехода, иначе возможна крупная авария.
Другое дело отдельное домовладение с весьма ограниченным потреблением, в котором просто не может быть серьезных агрегатов, способных физически самоуничтожиться при асинхронном переходе между источниками. Вполне возможно разумней будет наоборот, организовать временную задержку перехода в секунду-две-три, в зависимости от параметров защищаемого оборудования.

Т.е. сначала изучение, потом техзадание, а уж потом размышления о реализации. С наскока такие дела не делаются.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 10.06.2015
Сообщений: 1,304
27.07.2015, 10:05 18
Цитата Сообщение от Калин
Совпадения будут, частота появления равна разности частот. Ловить одинаковые переходы - или по спаду или по нарастанию, ещё учесть время срабатывания контактора.
"Время срабатывания контактора"? Со схемой автокалибровки? :)
Симисторам дорогу.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.09.2011
Сообщений: 1,835
27.07.2015, 15:59 19
У меня несколько лет был настенный газовый котел Junkers (Bossh). Когда при пропадании сети я переключал его на генератор, он практически всегда сваливался в ошибку. И при его перезапуске работал, но почти не грел.
Выяснилось, что в котле применен резонансный модулятор (регулятор) напора газа, управляемый переменным током питающей сети и работающий в узком диапазоне частот - насколько я помню, все как по ГОСТу - 50 +- 2% Гц.
Генератор же имел частоту 53 Гц.
Кроме того, такой модулятор очень чувствителен к форме сигнала - должна быть строгая синусоида. Я даже купил ИБП INELT Monolith II 1000 - он выполнен по схеме с двойным преобразованием и выдает чистейшую синусоиду. Но применить не получилось - он синхронизируется с питающей сетью и, при питании от генератора начинал выдавать синусоиду с частотой 53 Гц.
В описании об этих особенностях ничего сказано не было (предполагалось питание по ГОСТу), так что пришлось кучу всего перечитать.
Сейчас у меня котел BAXI. Его модулятор нерезонансный и у меня с ним нет проблем, хотя я его питаю через ИБП SmartAPS 650, форма сигнала на выходе которого при питании от аккумуляторов совсем не синусоидальная (так называемая модифицированная синусоида). И частота генератора 53 Гц тоже не мешает.

Кстати, для своих целей вы можете применить ИБП INELT Monolith. Отличный аппарат с двумя недостатками. Первый, несущественный - дороговат. Второй - более существенный - в нем вентилятор, как в компьютере, и его шум раздражает.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 4,224
27.07.2015, 19:52 20
Цитата Сообщение от vtrot
Другое дело отдельное домовладение с весьма ограниченным потреблением, в котором просто не может быть серьезных агрегатов, способных физически самоуничтожиться при асинхронном переходе между источниками.
Вы себе плохо представляете домовладение в средних иди северных широтах
Зима -> отказ котла -> разморозка системы водоснабжения и водоотведения -> капитальный ремонт сопоставимый в отдельных случаях со стоимостью дома
И всего то из за сбоя электроники котла при отсутствии людей

Синхронизировать генератор с сетью наверно можно, но слишком сложно, опять же учитывая то, что в сети три фазы, в генераторе одна. Придется менять всю автоматику генератора, что не хотелось бы, работает и пусть дальше работает.

Котел совершенно точно сбивается при возврате сети, т.е. При потере сети на несколько минут пока заводится генератор к сбою котла не приводит, а вот при возврате сети ошибка выскакивает с вероятностью 50/50. Ошибка возникает в блоке управления турбогорелкой. Возникает она если возникает сразу после срабатывания спаренного контактора который одновременно отключает все три фазы от одной фазы генератора и подключает к трем фазам сети. Толи ошибка зависит от стадии работы горелки (у нее условно 4 стадии - остановка, продувка, поджиг, горение), толи от характера помех при срабатывании контактора

Я запланировал установку ИБП на часть нагрузок в том числе на котел, но все же хотелось бы уменьшить помехи от работы контактора при возврате сети.
Сейчас мне видится такой вариант:
- разделение контактора на три, чтобы каждой фазой управлять независимо
- переключение фазы делать в момент совпадения нулей этой фазы сети и генератора. Учитывая разницу частот такие события как было предложено выше лолжны часто случаться
- после возврата последней фазы гасить генератор

Ну либо дубовый вариант - сначала отключить генератор, сделать паузу и затем включить сеть.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
27.07.2015, 19:52
Помогаю со студенческими работами здесь

Согласование ADM485 (питание 5v) и ATMEGA8 (питание 3.6v).
Доброго времени суток! Нужно подключить ADM485 (питание 5v) и ATMEGA8 (питание 3.6v). Полагаю, без...

Чуток не понимаю питание USB и питание МК...
Суть вот в чем... ну например программатор на FT232RL мне вот что не очень понятно от USB приходит...

Найти температуру котла
Температура воды в бассейне поддерживается при температуре 20 град. Цельсия за счет теплообмена с...

Внешнее питание + питание по USB
Возможно ли такая схема питания? Задача в следущем: устройтсво большую часть времени питается от...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru