Прошу совета по выбору доступных датчиков тока (эфф. Холла)

@sid_otix · Регистрация: 11.10.2013

Author24 — интернет-сервис помощи студентам

Приветствую.

2й день курю алиэкспресс, меньше 40 USD за штуку (за Б/У ) не нашел.

Особых требований в принципе нет, максимальный ток 25 А (изоляция по переменке желательно не менее 2000v)
Рабочее напряжение 3x380v
Двигатели (ток через которые необходимо контролировать) асинхронники 7.5 и 11кВт (номинальный ток 16 и 21.5 А)

Причина всего огорода: - установленные частотники по RS485 не выдают "Current value" (текущий мгновенный ток).

Для чего это все нужно:
Есть лебедка с двигателем.
Необходимо чтобы крутящий момент на валу не превышал заданное значение (момент напрямую зависит от тока)
Действие:
Момент начинает превышать пороговое значение - по обратной связи душу движок (благо порт для подключения потенциометра для управления частотой вращения не задействован, и может работать совместно с RS485.

Как себе это представляю
3 датчика по типу LTS-25A выхода через согласователи уровней на STM32F042 от него ШИМ в обратку на Rail-to-Rail операционник и с него управляющий сигнал в частотник.
Плюсом полный контроль по всем 3м фазам, контроль перекоса и логгер способный писать все ошибки и вообще график нагрузки по времени.
Питание на контроллер буду брать от частотника (24v 100mA)

Предпочтение конечно отдаю бесконтактному методу, но по большому счету все равно - главное во всем этом обеспечить нормальную развязку и сделать прототип максимально дешевым.

P\S проект не коммерческий если кому интересно подробней могу дать полный расклад.

@stt · 13.01.2015, 03:53

Доступных в плане цены или доставабельности?
Сейчас, по ходу, в ЧиДе дешевле, чем в китае;)
http://www.chipdip.ru/product/csla1cf/
Хотя...
http://ru.otyexpress.som/item/Hot-Sale- ... 83293.html

@sid_otix · 13.01.2015, 06:08

На ACS712 и ACS758 смотрел, но если честно страшно их использовать (особенно 712) у которого хоть и написано что 2.15 кВ изоляция но пускать через пару выводов сечением 0.51x0.31мм ток в 20 Ампер страшно.
ACS758 в этом отношении посолидней выглядит...

P\S за подсказку спасибо закажу 3 штучки на пробу.

@stt · 13.01.2015, 06:11

Я просто сам их сегодня заказывал (правда, 5А). По 129 за 5 шт.

@HotD · 13.01.2015, 06:44

ACS712-30 на текстолите с фольгой 105мкм нагружали 220В, на 6КВт. Делали просто из интереса, выдержит ли. На удивление всё работало, не грелось. Правда площадки под ACS712, которые измерительные, делали просто полигонами без термобарьеров, напаивать замучались.

@M340 · 13.01.2015, 10:57

А что за частотник такой странный? И посмотрите, он должен сам уметь ограничивать момент.
P.S. Датчик на ACS - это очень хорошее решение! Опасаетесь больших токов - подключите через трансформаторы тока. Они конечно немного усреднят значение тока, но не критично, у Вас же не метрологический прибор, а регулятор. Ток входе ЧП далек от синусоидального.

@SVM · 13.01.2015, 12:55

Уровень помех на выходе частотника ненормирован.

Совсем необязательно полностью цитировать предыдущее сообщение. Финский.

@M340 · 13.01.2015, 15:10

SVM, а при чем тут помехи, да еще по выходу? У нормальных ЧП все с помехами нормально, другая электроника рядом работает без проблем. Для уменьшения токов высших гармоник иногда ставят сетевой дроссель на входе (по расчету, как правило на мощных ЧП), а для защиты от перенапряжения - дроссель двигателя (при длине кабеля между ЧП и двигателем более 70-100 м, по расчету).

@sid_otix · 14.01.2015, 05:07

По поводу оборудования:
Двигателя (точней мотор редуктора) используются NMRV-090, NMRV-110 в комплекте с двигателями ABLE
Частотник - серия IG5A от LG (дешевле наверное на такую мощность просто не существует) оборудование при своей цене - отличное.
Ограничивать ток необходимо прямо перед стартом, ну а так как каждый раз лазить в настройки частотника при каждой затяжке не совсем удобно - приходится городить свое устройство.

@M340 · 14.01.2015, 10:26

Посмотрел даташит, обычный бюджетник, вроде все есть. В чем проблема, не понимаю. Опыт установки ЧП на кран-балки есть, проблем не было.
sid_otix, опишите проблему подробнее, мне кажется что Вы просто не доразобрались с ЧП и никаких допдевайсов не нужно.

@friiom · 14.01.2015, 14:11

В этом частотнике и так уже есть защиты по току - их главное правильно задать, чтобы частотник не тормозил при пуске
http://pes-rus.ru/files/docume... S-2011.pdf
Глава 10. Защитные функции
10.2 Предупреждение о перегрузке и сбое. Выбор времятоковой защиты
10.3 Токоограничение

Датчики ACS от Аллегро в данном применении надо экранировать крышками - они чувствительны к электро-нигнитным наводкам от соседних фаз
Ну и учитывать, что у движков пусковые токи до 10С (если поставить время разгона 0 :)
и выбирать соответствующий конструктив http://www.terraitistronica.ru/catalog. ... rch=ACS756

http://meteo.pajero4x4.ru/wp-content/uptoods/2012/10/ACS756_pic_1.gif

@M340 · 14.01.2015, 14:59

Пусковые токи при работе через ЧП не могут превышать 1,5-2 номинального тока преобразователя ( зависит от марки ЧП) ;-)
Поэтому для механизмов с тяжелым пуском приходится извращаться.
Для устройств плавного пуска (фактически фазового регулятора) этот параметр может быть до 4-10 номинальных токов.

@friiom · 14.01.2015, 16:05

Сообщение от M340

Пусковые токи при работе через ЧП не могут превышать 1,5-2 номинального тока преобразователя ( зависит от марки ЧП) ;-)

Ну во первых я, предполагая каверзы механиков, всегда беру частотник на 1 или 2 ступени выше,
иначе по механическим факторам объект перемещения может и не сдвинуться с места :)
В данном случае пришлось повышать напряжение при пуске - сравни пусковой ток с равнинным рабочим током.
На графике в своём масштабе представлены ещё моменты и другие данные, полученные по "RS-845"

@M340 · 14.01.2015, 18:18

Сообщение от friiom

сравни пусковой ток с равнинным рабочим током

Сейчас зафлудим тему ))) Чему равны номинальная мощность ЧП для которого приведен график и номинальная мощность двигателя? Чему равен "равнинный ток"?

@friiom · 14.01.2015, 19:50

Пусковые токи при работе через ЧП не могут превышать 1,5-2 номинального тока преобразователя
Сейчас зафлудим тему

Так не "флуди"
В буниге написано ограничение в 4 раза. При запасе мощности у ЧП на ступень выше можно ещё кратно повысить относительно номинала движка.

Р0640 [3] Коэффициент перегрузки двигателя (%) : Заводская уставка – 150%, Максимальная – 400%
Определяет предел перегрузки двигателя по току в % к номинальному току (Р0305).

@sid_otix · 15.01.2015, 01:13

Сообщение от M340

Посмотрел даташит, обычный бюджетник, вроде все есть. В чем проблема, не понимаю. Опыт установки ЧП на кран-балки есть, проблем не было.
sid_otix, опишите проблему подробнее, мне кажется что Вы просто не доразобрались с ЧП и никаких допдевайсов не нужно.

Проблема стандартная - после установки оборудования, доступа к панели управления частотником не будет, а максимальный момент в определенных случаях придется менять уже после старта работы двигателя.
Как мне друг сказал про своих рибатников - "моим аборигенам ломы давать страшно, а ты предлагаешь им разрешить пальцами в частотник тыкать"

@sid_otix · 15.01.2015, 09:07

Заказал на пробу еще и Аллегровских 50 амперный - ACS756 c температурным режимом до -40гр.

@M340 · 15.01.2015, 10:16

Сообщение от sid_otix

максимальный момент в определенных случаях придется менять уже после старта работы двигателя.

Очевидно Вы говорите об уставке момента, текущем задании. Максимальный момент и другие параметры (максимальные ток и напряжение, максимальная и минимальная частота и т.п.) относящиеся к предельным параметрам двигателя, большинство ЧП не позволяет менять в процессе работы, только при остановленном приводе.

@sid_otix · 15.01.2015, 12:10

Немного не правильно я выразился, речь не о максимальном моменте, а об изменении такого параметра как "максимально допустимое тяговое усилие" для конкретной задачи.
Т.е. нужно ограничить тягу 200 кг - будет, тянуть 200 кг не больше, подошел оператор ткнул пару кнопок на устройстве или щелкнул переключатель, настройки поменялись на 600 кг, если произошел зацеп при затяжке, как только усилие превысило 600 кг - контроллер начнет отрабатывать свою программу...

Принцип можно сравнить с весами на кранах, при попытке крана на вытянутой стреле поднять предельный груз - защита выдаст, что вес большой для данного режима, либо измени угол, либо бери меньше груза.

P\S Вообще подобные лебедки раньше исключительно на гидравлике собирали, там все намного проще (по крайней мере пока соленоиды гидрораспределителя не начнут вылелываться, или LoadCell не потребует перекалибровки :) )

19.01.2015, 18:48

День добрый.
Дабы не плодить отдельную похожую тему, попробую спросить тут.
В машине стоит лебедка, мощная лебедка. При максимальной нагрузке она жрет до 700 А. Хотелось бы Мониторить из салона потребляемый ток, а имея таблицу ток-вес еще и нагрузку на тросс и по превышению тока отключать ее или сигнализировать, дабы избежать деструктивных последствий.
Шунты и что-то врезное использовать очень не хочется на таких токах.
Я смотрю на линейные датчики типа CSLA2EM.
Ввиду того, что это немного не мой профиль возникает несколько вопросов:
- чтобы измерить ток, нужно подавать на датчик с источника опорного напряжения 12в (через кренку, в сети машины 14в), и измерять напряжение после второго пина? То есть, если чувствительность 3,1мВ, то при токе 500 ампер на выходе датчика будет 12/2+0,0031*500=6+1,55=7,55В, верно?
Дальше это значение можно считать цапом 8меги, выводить на дисплей,сигнализировать, так?
Да, как быть с пусковыми токами? Прибор будет просто первые несколько измерений зашкаливать, и их можно программно фильтровать, или это может вылиться в физические повреждения датчика?

Я был бы признателен, за альтернативные варианты, если мой не оптимален. И за указания на мои ошибки тоже.

@sid_otix 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.10.2013 Сообщений: 326
	15.01.2015, 09:07	17
	Заказал на пробу еще и Аллегровских 50 амперный - ACS756 c температурным режимом до -40гр. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	13.01.2015, 03:53	2
	Доступных в плане цены или доставабельности? Сейчас, по ходу, в ЧиДе дешевле, чем в китае;) http://www.chipdip.ru/product/csla1cf/ Хотя... http://ru.otyexpress.som/item/Hot-Sale- ... 83293.html 0

@sid_otix 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.10.2013 Сообщений: 326
	13.01.2015, 06:08	3
	На ACS712 и ACS758 смотрел, но если честно страшно их использовать (особенно 712) у которого хоть и написано что 2.15 кВ изоляция но пускать через пару выводов сечением 0.51x0.31мм ток в 20 Ампер страшно. ACS758 в этом отношении посолидней выглядит... P\S за подсказку спасибо закажу 3 штучки на пробу. 0

@stt 0 / 0 / 0 Регистрация: 03.11.2012 Сообщений: 9
	13.01.2015, 06:11	4
	Я просто сам их сегодня заказывал (правда, 5А). По 129 за 5 шт. 0

@HotD 1 / 1 / 0 Регистрация: 05.10.2017 Сообщений: 2,048
	13.01.2015, 06:44	5
	ACS712-30 на текстолите с фольгой 105мкм нагружали 220В, на 6КВт. Делали просто из интереса, выдержит ли. На удивление всё работало, не грелось. Правда площадки под ACS712, которые измерительные, делали просто полигонами без термобарьеров, напаивать замучались. 0

@M340 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 45
	13.01.2015, 10:57	6
	А что за частотник такой странный? И посмотрите, он должен сам уметь ограничивать момент. P.S. Датчик на ACS - это очень хорошее решение! Опасаетесь больших токов - подключите через трансформаторы тока. Они конечно немного усреднят значение тока, но не критично, у Вас же не метрологический прибор, а регулятор. Ток входе ЧП далек от синусоидального. 0

@SVM 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.02.2012 Сообщений: 2
	13.01.2015, 12:55	7
	Уровень помех на выходе частотника ненормирован. Совсем необязательно полностью цитировать предыдущее сообщение. Финский. 0

@M340 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 45
	13.01.2015, 15:10	8
	SVM, а при чем тут помехи, да еще по выходу? У нормальных ЧП все с помехами нормально, другая электроника рядом работает без проблем. Для уменьшения токов высших гармоник иногда ставят сетевой дроссель на входе (по расчету, как правило на мощных ЧП), а для защиты от перенапряжения - дроссель двигателя (при длине кабеля между ЧП и двигателем более 70-100 м, по расчету). 0

@sid_otix 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.10.2013 Сообщений: 326
	14.01.2015, 05:07	9
	По поводу оборудования: Двигателя (точней мотор редуктора) используются NMRV-090, NMRV-110 в комплекте с двигателями ABLE Частотник - серия IG5A от LG (дешевле наверное на такую мощность просто не существует) оборудование при своей цене - отличное. Ограничивать ток необходимо прямо перед стартом, ну а так как каждый раз лазить в настройки частотника при каждой затяжке не совсем удобно - приходится городить свое устройство. 0

@M340 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 45
	14.01.2015, 10:26	10
	Посмотрел даташит, обычный бюджетник, вроде все есть. В чем проблема, не понимаю. Опыт установки ЧП на кран-балки есть, проблем не было. sid_otix, опишите проблему подробнее, мне кажется что Вы просто не доразобрались с ЧП и никаких допдевайсов не нужно. 0

@friiom 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.12.2011 Сообщений: 361
	14.01.2015, 14:11	11
	В этом частотнике и так уже есть защиты по току - их главное правильно задать, чтобы частотник не тормозил при пуске http://pes-rus.ru/files/docume... S-2011.pdf Глава 10. Защитные функции 10.2 Предупреждение о перегрузке и сбое. Выбор времятоковой защиты 10.3 Токоограничение Датчики ACS от Аллегро в данном применении надо экранировать крышками - они чувствительны к электро-нигнитным наводкам от соседних фаз Ну и учитывать, что у движков пусковые токи до 10С (если поставить время разгона 0 :) и выбирать соответствующий конструктив http://www.terraitistronica.ru/catalog. ... rch=ACS756 http://meteo.pajero4x4.ru/wp-content/uptoods/2012/10/ACS756_pic_1.gif 0

	19.01.2015, 18:48

@M340 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 45
	14.01.2015, 14:59	12
	Пусковые токи при работе через ЧП не могут превышать 1,5-2 номинального тока преобразователя ( зависит от марки ЧП) ;-) Поэтому для механизмов с тяжелым пуском приходится извращаться. Для устройств плавного пуска (фактически фазового регулятора) этот параметр может быть до 4-10 номинальных токов. 0

@friiom 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.12.2011 Сообщений: 361
	14.01.2015, 16:05	13
	Сообщение от M340 Пусковые токи при работе через ЧП не могут превышать 1,5-2 номинального тока преобразователя ( зависит от марки ЧП) ;-) Ну во первых я, предполагая каверзы механиков, всегда беру частотник на 1 или 2 ступени выше, иначе по механическим факторам объект перемещения может и не сдвинуться с места :) В данном случае пришлось повышать напряжение при пуске - сравни пусковой ток с равнинным рабочим током. На графике в своём масштабе представлены ещё моменты и другие данные, полученные по "RS-845" 0

@M340 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 45
	14.01.2015, 18:18	14
	Сообщение от friiom сравни пусковой ток с равнинным рабочим током Сейчас зафлудим тему ))) Чему равны номинальная мощность ЧП для которого приведен график и номинальная мощность двигателя? Чему равен "равнинный ток"? 0

@friiom 0 / 0 / 0 Регистрация: 22.12.2011 Сообщений: 361
	14.01.2015, 19:50	15
	Пусковые токи при работе через ЧП не могут превышать 1,5-2 номинального тока преобразователя Сейчас зафлудим тему Так не "флуди" В буниге написано ограничение в 4 раза. При запасе мощности у ЧП на ступень выше можно ещё кратно повысить относительно номинала движка. Р0640 [3] Коэффициент перегрузки двигателя (%) : Заводская уставка – 150%, Максимальная – 400% Определяет предел перегрузки двигателя по току в % к номинальному току (Р0305). 0

@sid_otix 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.10.2013 Сообщений: 326
	15.01.2015, 01:13	16
	Сообщение от M340 Посмотрел даташит, обычный бюджетник, вроде все есть. В чем проблема, не понимаю. Опыт установки ЧП на кран-балки есть, проблем не было. sid_otix, опишите проблему подробнее, мне кажется что Вы просто не доразобрались с ЧП и никаких допдевайсов не нужно. Проблема стандартная - после установки оборудования, доступа к панели управления частотником не будет, а максимальный момент в определенных случаях придется менять уже после старта работы двигателя. Как мне друг сказал про своих рибатников - "моим аборигенам ломы давать страшно, а ты предлагаешь им разрешить пальцами в частотник тыкать" 0

@M340 0 / 0 / 0 Регистрация: 06.09.2014 Сообщений: 45
	15.01.2015, 10:16	18
	Сообщение от sid_otix максимальный момент в определенных случаях придется менять уже после старта работы двигателя. Очевидно Вы говорите об уставке момента, текущем задании. Максимальный момент и другие параметры (максимальные ток и напряжение, максимальная и минимальная частота и т.п.) относящиеся к предельным параметрам двигателя, большинство ЧП не позволяет менять в процессе работы, только при остановленном приводе. 0

@sid_otix 0 / 0 / 0 Регистрация: 11.10.2013 Сообщений: 326
	15.01.2015, 12:10	19
	Немного не правильно я выразился, речь не о максимальном моменте, а об изменении такого параметра как "максимально допустимое тяговое усилие" для конкретной задачи. Т.е. нужно ограничить тягу 200 кг - будет, тянуть 200 кг не больше, подошел оператор ткнул пару кнопок на устройстве или щелкнул переключатель, настройки поменялись на 600 кг, если произошел зацеп при затяжке, как только усилие превысило 600 кг - контроллер начнет отрабатывать свою программу... Принцип можно сравнить с весами на кранах, при попытке крана на вытянутой стреле поднять предельный груз - защита выдаст, что вес большой для данного режима, либо измени угол, либо бери меньше груза. P\S Вообще подобные лебедки раньше исключительно на гидравлике собирали, там все намного проще (по крайней мере пока соленоиды гидрораспределителя не начнут вылелываться, или LoadCell не потребует перекалибровки :) ) 0

Rishmp
	19.01.2015, 18:48	20
	День добрый. Дабы не плодить отдельную похожую тему, попробую спросить тут. В машине стоит лебедка, мощная лебедка. При максимальной нагрузке она жрет до 700 А. Хотелось бы Мониторить из салона потребляемый ток, а имея таблицу ток-вес еще и нагрузку на тросс и по превышению тока отключать ее или сигнализировать, дабы избежать деструктивных последствий. Шунты и что-то врезное использовать очень не хочется на таких токах. Я смотрю на линейные датчики типа CSLA2EM. Ввиду того, что это немного не мой профиль возникает несколько вопросов: - чтобы измерить ток, нужно подавать на датчик с источника опорного напряжения 12в (через кренку, в сети машины 14в), и измерять напряжение после второго пина? То есть, если чувствительность 3,1мВ, то при токе 500 ампер на выходе датчика будет 12/2+0,0031*500=6+1,55=7,55В, верно? Дальше это значение можно считать цапом 8меги, выводить на дисплей,сигнализировать, так? Да, как быть с пусковыми токами? Прибор будет просто первые несколько измерений зашкаливать, и их можно программно фильтровать, или это может вылиться в физические повреждения датчика? Я был бы признателен, за альтернативные варианты, если мой не оптимален. И за указания на мои ошибки тоже.