mrBotu
1

Вопрос про трансформатор.

01.04.2014, 18:34. Показов 5594. Ответов 25
Метки нет (Все метки)

-1-
Имеется трансформатор ватт примерно на 150:
Было:
две первичные обмотки - включенные параллельно.
две вторичные - включенные также параллельно на выходе ~24v.
-2-
Необходимо чтобы было ~12v.
Не перематывая, подключил первичные обмотки последовательно, получилось на выходе необходимое напряжения.
-3-
Вопрос. Много ли я потерял по мощности при последовательном включении первичной обмотки, предполагаю что примерно в два раза меньше ток на выходе. Или есть смысл сматывать необходимое количество вторичной обмотки до получения необходимого напряжения, при этом первичку вернуть как было (параллельно).
---
Использоваться трансформатор будет в домашнем усилителе 5.1
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
01.04.2014, 18:34
Ответы с готовыми решениями:

Вопрос про силовой импульсный трансформатор
Привет. Я сделал генератор переменного напряжения 220 В & 20 КГц. Нагрузка жрет 8 А. Теперь...

Вопрос про обратную связь, и про схемотехнику полумоста
Добрый день) Я сейчас делаю схему от уважаемого rost c форума http://www.psb-kots.ru/forum/ , и...

трансформатор на кулере, вопрос по частоте
http://iosyitistromyss.ru/3d-tid-globus.html Вот статейка Рико. Там он из кулера делает...

моя первая плата, хедеры - вопрос про eagle или про пайку
До сих пор я паял платы на однослойных платах для прототипирования - примерно вот таких...

25
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
01.04.2014, 19:47 2
В трансформаторе (если быть точным- в идеальном трансформаторе) сохраняется баланс мощностей.
P1=U1*I1=P2=U2*I2

Напряжение на первичке не изменилось, но уменьшился вдвое ток -> на вторичке вдвое уменьшилось напряжение, ток сохранился прежним. Но на двух вторичных обмотках.

З.Ы. Сматывать придется обе вторички. Абсолютно одинаково не смотаете, соединять неодинаковые обмотки параллельно не гут. Сечение провода на вторичке изначально было расчитано на определенный ток. Чтобы увеличить ток, придется перематывать вторичку, но мы и так потеряли мощность. Вывод: если первичка намотана сверху, то перемотать ее. Если сверху вторички- то весь трансформатор. Это если вам 75Вт мало.
0
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
01.04.2014, 20:10 3
первый раз слышу, чтоб первички параллельно соединялись.
про вторички - тоже сомневаюсь, если были параллельно - 24в, а последовательно - 12в вдруг.

видимо вы путаете параллельное и последовательное соединение, а это плохо...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
01.04.2014, 20:16 4
Перечитай внимательно, Джонни. Он все верно написал.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 334
01.04.2014, 20:32 5
Цитата Сообщение от Johmmy0007
видимо вы путаете параллельное и последовательное соединение, а это плохо...
Отчего же?...

Было так:
~220 : 55 || 55
~24 : 6 || 6

Стало так:
~220 : 110 (55+55)
~12 : 6 || 6

А насчёт мощности: думаю, что транс просто делался универсальным (на ~ 110/220 В), так что по мощности, по идее, ничего терять не должны. (Если транс взят из какого-то устройства)
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 334
01.04.2014, 20:37 6
Цитата Сообщение от STT
Напряжение на первичке не изменилось
Как так?
Было 220В на каждую обмотку, стало 220В на обе обмотки (т.е. 110В на каждую обмотку)

Или я что-то пропустил/непонял?...
0
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
01.04.2014, 20:41 7
Я не видел, чтоб первички - двойным проводом мотались - зачем этот геморрой нужен? придётся точно согласовывать количество витков, мотать сложнее, провода длиннее - не проще толще провод взять?

>>А насчёт мощности: думаю, что транс просто делался универсальным (на ~ 110/220 В),

таких трансов полно было - но там обмотки соединяли именно последовательно и подавали напряжение или на полную, или на часть обмотки
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 334
01.04.2014, 20:48 8
Допускаю, что mrBotu подключал первички параллельно "по инерции" или в силу привычки. И, скорее всего, первички рассчитаны на 110В каждая.
По хорошему - взглянуть бы на фото транса...
0
5 / 5 / 5
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 173
01.04.2014, 20:53 9
STT сказал верно, просто не расписал о чем конкретно.
Мощность трансформатора как такового никуда не делась, но просто чтобы выжать из него ту же мощность при в 2 раза меньшем напряжении на выходе нужно тянуть в 2 раза больший ток, а вторичке такое издевательство над ней может и не понравиться... Зависит от запаса по меди и условий охлаждения...
0
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
01.04.2014, 20:53 10
Цитата Сообщение от Sitym
Допускаю, что mrBotu подключал первички параллельно "по инерции" или в силу привычки. И, скорее всего, первички рассчитаны на 110В каждая.
По хорошему - взглянуть бы на фото транса...
тогда у него бы транс уже конкретно нагрелся. я пытался подключать в своё время 220 на 127в обмотку, чтоб напряжение повысить - был очень неприятный запах.
0
5 / 5 / 5
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 173
01.04.2014, 20:56 11
Цитата Сообщение от Johmmy0007
Я не видел, чтоб первички - двойным проводом мотались - зачем этот геморрой нужен? придётся точно согласовывать количество витков, мотать сложнее, провода длиннее - не проще толще провод взять?
Тоньше провод эффективнее окно использует, и к тому же если мотать в два провода а концы вывести независимо то это вполне позволит их соединять как параллельно (разброс будет минимальным) так и последовательно... Так что вариант исключать я бы не стал...
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
01.04.2014, 21:05 12
Цитата Сообщение от Sitym
Или я что-то пропустил/непонял?...
Приложенное, которое U1, не изменилось. Изменилась сама первичка.
0
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
01.04.2014, 21:07 13
>>Тоньше провод эффективнее окно использует, и к тому же если мотать в два провода а концы вывести независимо то это вполне позволит их соединять как параллельно (разброс будет минимальным) так и последовательно... Так что вариант исключать я бы не стал...

Чем это эффективнее? - два провода больше места занимают.
Вы лично видели параллельную первичную обмотку?

в несколько проводов мотают импульсники, например - там это необходимость, поскольку ток на высокой частоте к поверхности проводника вытесняется и толщина провода не используется как надо, но 50гц транс - не тот случай
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 334
01.04.2014, 21:24 14
Цитата Сообщение от Johmmy0007
два провода больше места занимают.
Позвольте несогласиться.
Более тонким проводом заполнение окна получается более плотным.
Разве что толщина изоляции большая - тогда да.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
01.04.2014, 22:22 15
Я стесняюсь спросить, а как это связано с вопросом ТС? Удалю ч/з 5 мин. По теме. Две первички обычно мотают, если транс на два напряжения (110/220), как писал Sitym. Думаю, ТС в конечном итоге транс правильно подключил. Первичка на 110, включенная в 220 в трансе 150Вт на хх может и не особо греться. В смысле, тепло хорошо рассеивается при такой габаритной мощности.

А у транса имя есть?
0
mrBotu
02.04.2014, 12:08 16
Выкладываю фотку.
Первички: с начала были подключены параллельно ( это я не путаю - я сам лично провода потом распаивал на последовательное включение ( на тот момент оказалось самым простым решением)
вторички: не были паралельными (эту подробность я опустил в первом посту, тут я думаю всё ясно и просто. Видимо использовалось для двух полярного включения, чтобы их запаралелить - я уровнял напряжение до разницы в 0.1 вольта ( у одной из обмоток отматал несколько витков) и соединил правильно ( чтоб не было гула и последующего дыма).
...Вот

P.S. при параллельном включении первички, трансформатор абсолютно бесшумен и холодный.

MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
02.04.2014, 12:41 17
http://nauchebe.net/2012/04/postidovate ... e-obmotok/
http://www.avellinfo.ru/itiktr... obm_1.html

что даёт-то вам параллельное объединение первичных обмоток? кроме потенциальных проблем?
0
mrBotu
02.04.2014, 13:40 18
Цитата Сообщение от Johmmy0007
про вторички - тоже сомневаюсь, если были параллельно - 24в, а последовательно - 12в вдруг.

видимо вы путаете параллельное и последовательное соединение, а это плохо...
Вот первички параллельные были.
"если были параллельно - 24в, а последовательно - 12в вдруг." - так первичка же стала последовательно включена, а не вторичка.

Цитата Сообщение от Johmmy0007
первый раз слышу, чтоб первички параллельно соединялись.
----
по одной из ссылок такой текст в статье:
"Параллельное соединение первичных обмоток трансформаторов применяется каждым из нас практически ежедневно. Каждый день мы включаем в общую сеть ~220 вольт множество электронной аппаратуры, оснащенной силовыми трансформаторами питания. При этом никаких вопросов и сомнений по поводу мощности или фазировки первичных обмоток этих трансформаторов у нас не возникает.

Поэтому можно сделать вывод, что параллельно можно включать первичные обмотки трансформаторов любой мощности и любой конструкции. Взаимная фазировка первичных обмоток имеет смысл только при непосредственном соединении между собой также и вторичных обмоток подключаемых трансформаторов, например, как показано на Рис. 3."
---
Вопрос был " много ли теряется если первичка последовательная"?- если много, то есть смысл не поленится, а сделать как было - первичка параллельная, а вторички смотать до необходимого.
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
02.04.2014, 14:01 19
Цитата Сообщение от mrBotu
по одной из ссылок такой текст в статье:
"Параллельное соединение первичных обмоток трансформаторов применяется каждым из нас практически ежедневно. Каждый день мы включаем в общую сеть ~220 вольт множество электронной аппаратуры, оснащенной силовыми трансформаторами питания. При этом никаких вопросов и сомнений по поводу мощности или фазировки первичных обмоток этих трансформаторов у нас не возникает.
посмотрите внимательно - там про соединение первичек отдельных трансформаторов, а не первичных обмоток одного - на картинке ж нарисовано.
про параллельное там как раз подробно написано - "не ищите себе геморрой"

>>"если были параллельно - 24в, а последовательно - 12в вдруг." - так первичка же стала последовательно включена, а не вторичка.

ну так вы так написали, что не поймёшь, что именно вы переподсоединили, я подумал, что вторички, поэтому и написал
0
mrBotu
02.04.2014, 14:38 20
Цитата Сообщение от mrBotu
-2-
Необходимо чтобы было ~12v.
Не перематывая, подключил первичные обмотки последовательно, получилось на выходе необходимое напряжения.
Думаю что понятно тут написано.
---
Вы дали ссылку на статью, где оказалось :
Цитата Сообщение от Johmmy0007
посмотрите внимательно - там про соединение первичек отдельных трансформаторов, а не первичных обмоток одного - на картинке ж нарисовано.
так зачем дали ссылку на эту статью если там про "соединение первичек отдельных трансформаторов"?
Я посчитал что : если провести параллель с данной вами статьёй -то получается что у меня два трансформатора на одном сердечники (при условии что они будут идентично использоваться на нагрузку).
--
Цитата Сообщение от Johmmy0007
про параллельное там как раз подробно написано - "не ищите себе геморрой"
Так этот трансформатор хорошо работал и до моего вмешательства с параллельными первичками.
---
В общем, подумал, сделал вывод, пожалуйста, поправите меня если я не правильно думаю:
( извиняйте, если не правильные слова использую - смысл хочу передать)
0. КПД условно 100%
1.При использовании первички параллельно, насыщение трансформатора будет 100%
2. подключая обмотки последовательно, ток первички падает в два раза , т.е. насыщение сердечника тоже падает и становится 50%
3. т.е. передача на вторичную обмотку становится также в два раза меньше.
ИТОГ: при последовательном включении мощность на выходе падает в два раза.
Вывод: нужно первички сделать опять параллельными, вторички смотать до нужного.
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
02.04.2014, 14:38

вопрос про Sape, про поиск площадок
Делаю поиск площалок. В каждом пункте результатов поиска есть кнопки BL и GBL. Что они значат и...

вопрос про ОС
Изготовителем на настоящий товар установлена Microsoft Windows 7 Home Basic Edition (64-bit),...

Вопрос про pr
Добрый день уважаемые форумчане. Интересует следущий вопрос: 1.Перетекает ли pr с картинок?...

Вопрос про пр )
есть два сайта на одном пр 3 и стоит ридирект 301 на сайт где пр 2 будет ли он суммироваться ?

Вопрос про ip
Здравствуйте! Ребят, выручите. С другом хотим в диабло по сети поиграть, у него ноут, виста,...

Вопрос про PR
После пересчета некоторым страницам сайта был присвоен PR 2-3, у главной страницы PR 0. Редирект не...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru