i_osphyx

На ардуиновском форуме мелькнула схемка диммера, работающего за счёт отсечения части полупериода переменного тока. Ардуино я не использую, просто в тамошнем сообществе много готовых рецептов накоплено. Самая интересная часть — это детектор перехода через ноль, выполненный на оптроне (я бы ещё обратный диод добавил, но не суть). Мои познания в электронике ограничиваются простыми цифровыми схемами и законом Ома; транзисторы же, особенно биполярные, и тем более фототранзисторы, я понимаю туго. В связи с этим вопрос: как рассчитать подтягиваюшее сопростивление на выходе оптрона, чтобы при заданном мгновенном значении входного напряжения, напряжение на ножке МК пересекало единичный порог (условно, 2В)? Ограничивающее же сопротивление на входе, насколько я понимаю, рассчитывается просто исходя из желаемого максимального тока через светодиод. На какие характеристики из даташита на оптрон смотреть в первую очередь?


http://**************************/download/file.php?id=10057&sid=ae29cd3490807c0e5873d79e79876fe5

@Dj.Shodow

У оптопар есть параметр Current Transfer Ratio, определяет сколько процентов тока потечет через ее выход относительно тока через светодиод. На основании этого и выбрать резистор подтяжки , что бы на нем упало нужное напряжение. Все графики в даташите есть.
Неплохо еще между базой и общим включить резистор, что бы повысить устойчивость к помехам.
Так же поставить обратно-параллельный диод к светодиоду, что бы не сожгло его отрицательной полуволной.
Симисторную оптопару ставить MOC302x (на большее напряжение), еще лучше MOC305x.
Кстати, на схеме симисторная оптопара нарисована не правильно, у нее нет детектора нуля (да и в димере он не нужен).

А ну еще при расчете баластного резистора в цепи светодиода оптопары (4N25 которая) не забыть учесть факт того как стоит ли перед ней мост диодной (тухнет будет при каждом переходе через 0, все остальное время горит) или она с обратно-параллельным диодом (тухнет на всю отрицательную полуволну).


./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[210.41 Кб]

0

@ShodS

Да вроде как нарисовал, так и нормально..... (диод правда надо поставить)
Если что вот как я делаю:

0

@riptyti

>>Если что вот как я делаю:

с резистором Р14 100К будет огромная ошибка определения пересечения нуля.
лучше взять оптопары с составными транзисторами типа 4N32/33, 6N138/139, TLP127

0

i_osphyx

То есть, насколько я понимаю, сопротивление я рассчитываю, исходя из выходного тока, так, чтобы на выходе при этом падало напряжение насыщения? У меня всегда было очень туго с биполярными транзисторами. Я даже его эквивалентную схему не очень хорошо представляю и тот факт, что ток может зависеть не от напряжения и сопротивления, меня весьма смущает :)

Это само собой, так и планирую.

Да, это меня тоже смутило, но рисовать по-новой было лень :)

SWK

Тут проблема в том, что сталкиваются два противоречивых требования.
С одной стороны, для срабатывания как можно ближе к "0", (при небольших напряжениях), ограничительный резистор на входе оптрона должен быть как можно меньше.
С другой стороны - по соображениям максимально допустимого тока фотодиода оптрона, причем с учетом превышения напряжения и бросков в сети (например при включении мощных нагрузок), а также бесполезно выделяемой на плате мощности, этот резистор должен быть как можно больше. Вот и ловите компромисс. Или имеете печку, или срабатывание не при переходе через 0 (что в этой схеме в принципе невозможно), или близко к нему, а при напряжении в десятки вольт...

Один из вариантов повышения точности таких схем - это ловить выключение оптрона в конце полупериода, и включение в начале следующего, и вычислять среднюю точку между ними. Потом отсчитывать вычисленную задержку от срабатывания по концу полупериода. И делать это постоянно, потому что напряжение в сети постоянно меняется (у меня дома в данный момент на индикаторе гуляет 205-207v, а вообще бывает от 160 до 245v).
220v - только в теории...

@drvtos

Глаза боятся, руки делают.

И да, ошибка определения нуля будет ВСЕГДА, Не надо с этим бороться "в лоб", ибо:

1) во время перехода через ноль в сетевом напряжении могут быть помехи
2) для уменьшения задержки между переходом через ноль и выдачей синхросигнала нужно увеличивать ток на входе оптрона. Теоретически, до бесконечности :)

Проще ловить переход через некоторое (небольшое) пороговое значения, а от него отсчитывать время до СЛЕДУЮЩЕГО перехода. И тот момент уже использовать для начала отсчета.

Недавно была тема. Там еще уважаемый Леанид Ивинавич рассказывал о способе синхронизации на основе ФАПЧ.

Ага, SWK написал раньше. Ну, я не буду править.

0

@Yurkom

Очепятка очевидно :-)
Только надо при этом учитывать временные характеристики оптрона. Дешевые медленные оптопары сильно несиметричны по времени включения/выключения. Помню по нашим АОТ101 и всяким аналогам PC817.

0

@riptyti

>>Или имеете печку, или срабатывание не при переходе через 0

писал же выше - чтобы не было печки есть дарлингтоновские оптопары с большим CTR.
еще вариант - дополнительный транзисторный ключик и конденсатор для его питания

0

SWK

Ага, уже заметил и поправил на "больше".

i_osphyx

На долгое время эта поделка заглохла, теперь наконец-то доделал. Силовую часть сделал по референсной схеме TI, как на картинке, только нагрузка сейчас резистивная, лампочка. Управляется импульсами по 50 µs (весь алгоритм занял аж целых 3 каскадированных таймера STM32, зато никакой зависимости от программых задержек). Есть одно НО: девайс жужжит. Жужжит либо конденсатор, либо проволочный резюк в цепи детектирования нуля из-за помехи по питанию, но это маловероятно, поскольку в нём <10mA. Подскажите, пожалуйста, куда копать?


http://**************************/download/file.php?id=13697&sid=ae29cd3490807c0e5873d79e79876fe5

SWK

Жужжит что-то в силовой части, где большие токи и напряжения. В маломощных цепях жужжать особо нечему. Разве что балластные конденсаторы в бестрансформаторных источниках.

@IT_Exp

>>В маломощных цепях жужжать особо нечему.

вспоминается анекдот:
Я вот недавно бочонок мёда съел - и не жужжу...

0

@Yurkom

Кстати, да. Вот по-идее правильная схема. И не утюг, и ошибка минимальная. (Правда сам не пробовал...)

0

@riptyti

http://itistronicdesykn.som/somponents/ ... g-detector
http://itistronicdesykn.som/fi... ure_01.gif

0

@pops0417

Ребят! все гараздо проще! оптосимисторы есть с "нулем" - MOC3036
у меня с большущим успехом работает эта схемка:
включает нагрузку - нагреватель 2kW/220V


http://**************************/download/file.php?id=13700&sid=ae29cd3490807c0e5873d79e79876fe5

0

i_osphyx

Жужжит что-то в силовой части, где большие токи и напряжения. В маломощных цепях жужжать особо нечему. Разве что балластные конденсаторы в бестрансформаторных источниках.

Так собственно вся силовая часть на картинке…

i_osphyx

Кстати, да. Вот по-идее правильная схема. И не утюг, и ошибка минимальная. (Правда сам не пробовал...)
ZC-schema_640.gif

Я думал о подобном, но поленился. К тому же, ошибка не критична, я её нахожу из периода и длительности импульса на выходе детектора и учитываю при задании фазовой задержки.

i_osphyx

Не, так задумано. Мне как раз ноль противопоказан: мне надо принудительно отпирать симистор в произвольный момент полупериода, чтобы он заперся в нуле.

Dymityoro

Касательно жужжащих звуков - могут еще дроссели фильтров их издавать, но здесь я их не увидел.

Что до синхронизации с сетью - я на просторах интернетов как-то нашел нижеприведенную схемку (слегка подправил).
Динная схема работоспособна, проверял и в Proteus, и в железе. Оптопара тут условная, "протеусовская", я использовал 4N25.


http://**************************/download/file.php?id=13714&sid=ae29cd3490807c0e5873d79e79876fe5