Форум программистов, компьютерный форум, киберфорум
Блоки питания и аккумуляторы
Войти
Регистрация
Восстановить пароль
 
 
Рейтинг 4.57/88: Рейтинг темы: голосов - 88, средняя оценка - 4.57
morymsir
1

Таймер-выключатель для обогревателя

11.11.2012, 20:08. Показов 17647. Ответов 21
Метки нет (Все метки)

Добрый день!
Возникла настоятельная потребность в одной хитрой штуковине: выключателе с таймером для 2кВт-ного обогревателя.
Ситуация следующая: повесил на балкон ИК-обогреватель, включение которого вывел на кнопку в комнату. Все бы хорошо, но, периодически, выходящий с балкона член семьи забывает выключить девайсину, из-за чего балкон довольно ощутимо нагревается. В связи с этим, возникло желание поставить таймер, включающийся вместе с обогревателем и размыкающий цепь после, скажем 10 минут после включения (и держащий её в таком состоянии, пока кто-то не выключит выключатель).

Так вот, собственно, я в силовой электрике не очень, поэтому возник ряд вопросов:
1) Какие реле лучше использовать для данной нагрузки (2 кВт)
2) Есть ли какие-то потенциальные подводные камни (искрение там, перегрев или что-то такое) при работе таких устройств.

Вопрос возник потому, что имеющиеся на рынке таймеры (хотя и с другой логикой работы) рассчитаны, в основном, на гораздо меньшую нагрузку и меня смущает почему.

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
11.11.2012, 20:08
Ответы с готовыми решениями:

Коммутатор-выключатель для ШИМ
Добрый день. Есть несколько (6 шт) сервоприводов и генератор ШИМ на эти 6 машинок. Напряжение...

Выключатель ПК. Использование DateTimePicker1 для указания времени выключения.
Пишу свою выключалку ПК, использую DateTimePicker1 чтоб задавать время до выключения , в нем...

Scheduler (spring) , как сделать on/off выключатель для таски
Всем Привет, Не могу понять как сделать метод в контроллере POST /activte который обновит таску по...

TTX инфракрасного обогревателя
Следующий вопрос, который меня интересует, это насколько сильно может нагреваться инфракрасный...

21
0 / 0 / 1
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 3,435
11.11.2012, 20:18 2
2кВт для переменки 220в - это переменный ток в 10А. Причем это РАБОЧИЙ ток.
Реле или симистор для управления таким током должны иметь в параметрах максимальный ток как минимум в два раза больше. А лучше в три-четыре.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 183
12.11.2012, 09:58 3
Делал такой себе термостат для погреба но правда на 1килловатт. но если поставить симистор помощнее то будет норма

0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1069 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
12.11.2012, 10:17 4
timer555+симистор с оптопарой

а может лучше - датчик температуры.

да они и готовые продаются - специально для обогревателей- датчик + мощный блок управления нагревателем
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 790
13.11.2012, 00:57 5
Хозяйке на заметку: реле или симистор?
0
morymsir
14.11.2012, 17:39 6
Гм, как интересно - я как чувствовал, что с симистором есть засада в виде выделения тепла. Поэтому все-таки склоняюсь в сторону моностабильной релюшки на 20-30А.
0 / 0 / 0
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 183
14.11.2012, 17:58 7
а я всётаки больше к симистору склоняюсь. попробуйте покомутировать релюхой нагрузку в 2 кила. Если интервалы коммутации редкие то ещё нормально, а если часто "дугу тянуть" (а у вас вроде как таймер) то надолго реле не хватит. А на счёт тепла скажу (из личных замеров) что нод нагрузкой 1кВт симистор BTA-216 (корпус ТО-220) на таком вот радиаторе http://www.chipfymd.ru/catalog/thermal/ ... 02500g.htm грелся до 45-50гр.
ЗЫ: Хотя это моё личное мнение.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 790
17.11.2012, 03:54 8
Ещё для коллекции ума: искрогасящие цепи, расчёт... много думать.

Про радиатор пример полезный. На случай, если ссылка в интернете перестанет быть: там нарисован люминивый компактный слегка ребристый радиатор для корпуса TO220 с ногами в плату, высота 26 мм, контур основания 35х13 мм.
0
2 / 2 / 0
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 3,610
17.11.2012, 13:20 9
Цитата Сообщение от SIRK1980
а я всётаки больше к симистору склоняюсь. попробуйте покомутировать релюхой нагрузку в 2 кила. Если интервалы коммутации редкие то ещё нормально
...
ЗЫ: Хотя это моё личное мнение.
Ну, тут все высказывают личное мнение, хотя некоторые с таким пафосом, будто они есть Истина :)

Выскажу и я свое. Как раз описанная задача - случай достаточно редких коммутаций (никакие походы домочадцев на перекуры не сравнятся с настойчивостью какого-нить простого бездушного электронного генератора событий). И переживать за ресурс релюшки я бы не стал.
У меня дома работают 4 контура обогрева пола, 2 Devireg, 2 самодельных, на тиньке. Везде стоят 16-амперные релюшки, смешного размера. Ну, в готовые девайсы я как-то не лазил (работают и ладнысь), а свое-то погонял хорошо. И именно на предмет тепловыделения, ибо грелось, сука, прилично. Нашел, что основной вклад в тепловыделение вносят не контакты (да-да, почти сабжевый случай с нагрузкой чуть меньше 2 кВА), а катушка реле. Где-то на этом форуме перетерли тему, тогда еще можно было услышать полезный совет, сделал запитку обмотки 2-хрежимную: включаю подачей 100%-го ШИМа, а потом перехожу на уменьшенный, уж не помню точно, какой именно. Но смысл в том, что катушке не нужно много тока для удержания.
В результате моя самоделка работает уже 2 года, причем включаю я ее далеко не только в морозы - как слабенький подогрев она используется больше полугода в году. Щелкает себе, все нормальненько.

Да и на форуме не раз идут разборы - реле-симистор. У меня сложилось мнение, что при жестких требованиях к размеру и тепловыделению, при нагрузках до пары кВт (мож и больше, не буду забегать вперед), при невысокой частоте коммутации - выигрывают все же релюшки.

Для полноты картины: сломалась моя грелка один раз. Именно перегрев, с выходом сетевого провода, замыкаием куды не след, отрубанием всей квартиры. Но! Причина была вовсе не в реле. Я сделал сдуру монтаж жестким монолитным проводом, а клеммники достаточно хилые. Когда впихивал в коробочку, жесткий провод себе местечко в клеммнике разгреб, зазорчик обеспечил и стал выделять тепло от плохого контакта. В каком-то интенсивном режиме клеммник тупо расплавился и отпустил жесткий сетевой провод на волю :)
0
virt
17.11.2012, 13:44 10
Moxym делает отличные термомониторы - штук 10 они мне прислали в качестве сэмплов, с какого-то перепугу. Могу поделиться, если надо: эта штука включается при 50 градусах Цельсия (в природе есть и другие значения), обладает программируемым гистерезисом, который устанавливается разводкой соответствующего пина на питание/землю/воздух - то есть, проста, как грабли, и никакого таймера не надо: надо лишь угадать, куда её засунуть для достаточно точного мониторинга температуры.

Документы остались на работе - стучите в личку завтра с утра, чтобы мне не забыть.
virt
17.11.2012, 14:01 11
Да, упустил из виду вопрос о коммутации: для мощной нагрузки, порядка киловатт, разумнее использовать обыкновенный пускатель 1-2-го размера, завязанный через промежуточное реле (то самое, вставленное в "имеющиеся на рынке таймеры").
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
17.11.2012, 23:49 12
Цитата Сообщение от drvtos
... У меня сложилось мнение, что при жестких требованиях к размеру и тепловыделению, при нагрузках до пары кВт (мож и больше, не буду забегать вперед), при невысокой частоте коммутации - выигрывают все же релюшки.
Выскажусь тоже. Иногда решающим является физический разрыв электрической цепи.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 187
18.11.2012, 01:25 13
Я бы все-таки ставил оптопару + симистор. BT139 тянет 16А и имеет по напряжению запас. Обвязки - оптопара и два резистора (снаббер не нужен, нет у вас в ТЭНе индуктивности (или есть реле?...), да и он Snubberless).

Таймер не нужен. БП + 3 х 10 МОм резистора + 10 мкФ конденсатор. где-то 5 мин заряда. Диод с прямой потерей напряжения в качестве детектора. RC-цепочка набрала напряжение - прошло диод - оптопара загорелась - симистор открылся - коротнул фазу на ноль - выключил автомат на входе - нагреватель обесточен, забывший идет к щитку...

Причина проста: Реле на таких токах имеет свойство залипать. B не решать поставленную проблему. Имел в своем опыте девайс, который таки не отключался когда ему положено при нагрузке более 0,5 кВт. Менее - 1000 циклов норм, более - 10-15 циклов и "залипон". Отлипало после физического удара по корпусу, что изрядно доставало - место было не шибко доступное. Не разбирал, но причина и так понятна - неправильный материал контактной группы.
0
morymsir
18.11.2012, 14:43 14
Мдааа, пошел курить матчасть. Честно говоря, когда начинал эту тему, думал, что задача такая типовая-типовая (отключить обогреватель по таймеру - тоже мне бином Ньютона) и после задания такого нубского вопроса меня закидают тухлыми помидорами и отправят читать учебник для первого курса ПТУ :) Но, оказывается, не зря задал :)
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 187
18.11.2012, 18:42 15
А решение типовое давно есть.
http://www.chipdip.ru/catalog/show/timers.aspx
http://www.chipdip.ru/catalog/show/time ... elays.aspx

Можно на slomdo.ru поискать реле времени "Сура-2", но там нужно симистор заменить, оно на 500 вт штатно рассчитано, зато с кнопкой удобной и задержкой до 3 часов. Бонус - время работы нагревателя можно контролировать до сотых долей секунды :-)

Но тут же никто не ищет легких путей :-)
0
morymsir
18.11.2012, 19:11 16
Цитата Сообщение от Kory
Да я вопрос использования готовых реле времени провентилировал в первую очередь. Но большинство имеющихся в продаже либо имеют другую логику работы (задержка выключения, таймер включения и т.п.), либо рассчитаны на низкую нагрузку. А те, что под высокую - стоят архинебюджетно.

Поэтому секса в гамаке я изначально не искал.
morymsir
18.11.2012, 19:15 17
Цитата Сообщение от drvtos
сделал запитку обмотки 2-хрежимную: включаю подачей 100%-го ШИМа, а потом перехожу на уменьшенный, уж не помню точно, какой именно. Но смысл в том, что катушке не нужно много тока для удержания.
Интересная идея. А вот разрешите поинтересоваться - а можно ли обойтись более простой, нежели ШИМ, логикой? Например, передернуть реле разрядом конденсатора или через триггер Шмидта?
0 / 0 / 0
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 187
18.11.2012, 21:48 18
Обычно конденсатора хватает. Маэстро ДИ об этом писал - http://iosyitistromyss.ru/uprovtenie-mo ... ast-1.html
Подбирать только экспериментально, но 0.1 мкФ хватает мне обычно. R на 1/4 тока.
ШИМ не всегда возможен - например, в схемах без логики.
0
MCSD: APP BUILDER
8791 / 1069 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
19.11.2012, 11:04 19
Цитата Сообщение от morymsir
Цитата Сообщение от drvtos
сделал запитку обмотки 2-хрежимную: включаю подачей 100%-го ШИМа, а потом перехожу на уменьшенный, уж не помню точно, какой именно. Но смысл в том, что катушке не нужно много тока для удержания.
Интересная идея. А вот разрешите поинтересоваться - а можно ли обойтись более простой, нежели ШИМ, логикой? Например, передернуть реле разрядом конденсатора или через триггер Шмидта?
На МК - можно дополнительный ключ с резистором - первый включает реле, второй удерживает после отключения первого.
раньше делали с удвоением напряжения
набираете в гугле:
экономичное включение реле
и находите типа
http://qrx.narod.ru/bp/ev_r.htm
0
Ник Сх-Техн
21.01.2013, 23:43 20
Я ставлю на тёплые полы регулятор Т обязательно. Применяю ещё "хитрость": на выходе регулятора температуры ставлю двойной выключатель (лучше с подсветкой)- на каждом выходе выключателя 10амперный диод (один проводит ПЛЮС а другой МИНУС. Почти всегда у меня включена половина волны тока- это позволяет более плавно греть, реже включать-выключать термореле... да и пожбезопасность с менее мощным нагревателем ЛУЧШЕ.
На балконе я делаю Т полов около 5градусов (этой зимой ставил "вилку" от 6 до 8 градусов... Днём солнышко греет и подогрев выключен, а ночью автоматика держит плюсовую Т.
Очеь выгодно применение двойного выключателя на выходе Т-реле... выключив его МЫ ГАРАНТИРОВАННО ВЫКЛЮЧАЕМ НАГРЕВ (и не боимся, что Т-регулятор сойдёт с ума!!
--------------
Один тёплый пол у меня коммутируется контактами реле (заводская схема),
а другой пришлось ДОРАБОТАТЬ: вместо неконтачащего реле установил МОС3063 и сомистор по стандартной схеме, на выходе "мой" двойной выключатель с диодами- симистор работает и на одну и на две полуволны!
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
21.01.2013, 23:43

Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь.

Помогите с платой димера от обогревателя
Здравствуйте. Есть плата регулятора мощности обогревателя. На ней стоит UAA2016, с шестой ноги...

Может-ли от обогревателя болеть голова?
У моей жены такая проблема. Она не может находиться долго в том помещение, где есть обогреватель. У...

Выбивает пробки при включение обогревателя
В последнее время стало выбивать пробки, когда включаем обогреватель. В чем проблема? Раньше такого...

Двигатель вентилятора обогревателя (YYHS-30) 40W
Всем привет! У меня стоял воздушный обогреватель, в один день он перестал крутить вентилятор на...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
20
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.