sodymk
1

Управление нагрузкой

12.01.2013, 23:35. Показов 9183. Ответов 18
Метки нет (Все метки)

Сейчас занимаюсь разработкой устройства управление нагрузками через МК. МК будет управлять 14 нагрузками по 16А каждая! Сначала думал использовать в реле, запитаны через UNL2003. Реле взял вот такое: http://www.kosmodrom.som.ua/el... 01CS-12VDC
При тестировании оказалось, что при отключении нагрузки от сети 220В, МК сбрасывался!
Вопрос 1.
Спасет ли меня в данном случаи использование оптопары +тиристор?
Если ДА, то если сборки оптопар например по 7пар в одном корпусе, и тоже самое тиристоров. Коммутирующий ток тиристора нужно брать с запасом? У меня максимум 16А. Нагрузки — все что можно включить в розетку 220В. Устройство будет стоять в входном щите.
Вопрос 2. Вышеуказанное реле можно безопасно применять в таких нагрузках не боясь что оно загнеться после 10-го включения на 16Амперах?
__________________
Помощь в написании контрольных, курсовых и дипломных работ здесь
Programming
Эксперт
94731 / 64177 / 26122
Регистрация: 12.04.2006
Сообщений: 116,782
12.01.2013, 23:35
Ответы с готовыми решениями:

Плавное управление нагрузкой
Нужно при помощи шим Atmego328p плавно регулировать напряжение на нагрузке (до 9 вольт от кроны)?...

Управление емкостной нагрузкой
Доброго всем времени суток! Подскажите пожалуйста, как можно подключить параллельно нагрузке...

Управление полевиками мощной нагрузкой
У меня возникла идея попробовать управлять достаточно мощной нагрузкой не с помощью симисторов, а с...

ШИМ управление индуктивной нагрузкой
Необходимо управлять электро клапаном. Ток срабатывания 3А, ток удержания 1А. Напряжение 12в....

18
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
12.01.2013, 23:41 2
>>При тестировании оказалось, что при отключении нагрузки от сети 220В, МК сбрасывался!

точно при отключении нагрузки от сети 220 или просто при отключении реле? если именно при отключении нагрузки (помехи в сети) то вряд ли симистор поможет
0
sodymk
12.01.2013, 23:55 3
Цитата Сообщение от Johmmy0007
>>При тестировании оказалось, что при отключении нагрузки от сети 220В, МК сбрасывался!

точно при отключении нагрузки от сети 220 или просто при отключении реле? если именно при отключении нагрузки (помехи в сети) то вряд ли симистор поможет
Без нагрузки МК не йдет в ресет! А что мне может помочь?
0 / 0 / 0
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 3
13.01.2013, 00:09 4
я как-то смотрел китайские модули на ебай - они между контроллером и ULN (или просто транзисторы, они дешевле) ставят оптопары часто. зная любовь китайцев к экономии, думаю что это не спроста.

так что я бы попробовал оптопары и раздельное питание для цифровой и силовой частей.

ну и надеюсь автор не забывает о правильной разводке. а то окажется что силовой провод мимо контроллера идет. тогда надо с экранированием шаманить или разводку/компоновку менять
0
sodymk
13.01.2013, 00:36 5
Вот разводка платы. Сейчас уже знаю что не все тут правильно. Но все же ткните носом в проблемные места, чтобы исправить.
Спасибо!

http://s019.***********/i610/1301/9a/b0d38101ba2c.jpg
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
13.01.2013, 01:01 6
Толщина линий питания и земли, сама разводка земли и питания, силовая и цифровая части, конденсатор на выходе КРЕНки, блокировочные конденсаторы...
0
sodymk
13.01.2013, 01:06 7
Цитата Сообщение от STT
Толщина линий питания и земли, сама разводка земли и питания, силовая и цифровая части, конденсатор на выходе КРЕНки, блокировочные конденсаторы...
Можете в 2-х словах описать эти проблемы и как с ними бороться?
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
13.01.2013, 01:22 8
В двух- не получится.
Кроме того, хорошо бы знать, что за блок питания используется. Давайте от печки. Вдруг одновременно включились/отключились все 14 реле. Какой будет бросок тока? Как себя будет чувствовать БП?
0
sodymk
13.01.2013, 01:30 9
Цитата Сообщение от STT
В двух- не получится.
Кроме того, хорошо бы знать, что за блок питания используется. Давайте от печки. Вдруг одновременно включились/отключились все 14 реле. Какой будет бросок тока? Как себя будет чувствовать БП?
За ссылку конешно спасибо. За сегодня на ню насмотрелся уже хорошо :)
Про БП еще не думал. Сейчас просто подключал от компьютерного (старой модели с кнопкой включения). Если все реле одновременно включиться (а то и должно быть в большенстве случаев), то нагружзка на БП будет: Р = 14шт * 12В^2/65ом = 27Вт т.е. 2,25А
0 / 0 / 0
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3,097
13.01.2013, 01:32 10
Цитата Сообщение от sodymk
Но все же ткните носом в проблемные места, чтобы исправить.
Касательно использования ULN`ок:
- Земля у ULNки самая нагруженная нога, потому как через неё приземляются все включенные выходы, извольте сделать дорогу широкой и по возможности короткой.
- Вывод COM не должен быть напрямую соединен с питанием мк. Он соединяется с плюсом питания индуктивной нагрузки, что бы слить перенапряжения при выключении. В текущем варианте схемы через него возможна паразитная запитка мк в обход стабилизатора.
0
sodymk
13.01.2013, 01:42 11
Цитата Сообщение от яверт
Цитата Сообщение от sodymk
Но все же ткните носом в проблемные места, чтобы исправить.
Касательно использования ULN`ок:
- Земля у ULNки самая нагруженная нога, потому как через неё приземляются все включенные выходы, извольте сделать дорогу широкой и по возможности короткой.
- Вывод COM не должен быть напрямую соединен с питанием мк. Он соединяется с плюсом питания индуктивной нагрузки, что бы слить перенапряжения при выключении. В текущем варианте схемы через него возможна паразитная запитка мк в обход стабилизатора.
На самом деле, в рабочем варианте схемы при тестировании как раз учел этот момент: отсоединил питание ULN от мк и подал проводком напрямую от БП. Сам мк питался уже через кренку. + еще добавил конденсаторы по питанию у каждой микросхемы.
Но результат желает лучшего.
0 / 0 / 0
Регистрация: 03.11.2012
Сообщений: 9
13.01.2013, 01:54 12
Вот тут неплохая подборка статей: http://www.elart.narod.ru/
http://soxopa.ru/lib/emc_immunity.html
0
sodymk
13.01.2013, 01:56 13
Цитата Сообщение от STT
Вот тут неплохая подборка статей: http://www.elart.narod.ru/
Ага.. вижу.. обязательно почитаю. спасибо.
Ну а тема пока еще актуальна!
MCSD: APP BUILDER
8793 / 1072 / 104
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 12,603
13.01.2013, 10:04 14
Если без нагрузок не сбрасывается, то помогут, видимо, только только экранировка и проверка БП. И ресет хорошо подтяните
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 2,017
13.01.2013, 10:23 15
Я вот такие модули у китайцев беру.


./styles/iosyitistromyss/imageset/icon_topys_attach.gif" width="14" height="18
[23.44 Кб]


http://**************************/download/file.php?id=13647&sid=adc746fab399c0ca5750f0314o9db3d4
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 442
13.01.2013, 12:12 16
Молодцы китайцы, умудрились разъем J1 не правильно подключить. (см. схему) :)
В основном короткие помехи гуляют по общей земле. В момент размыкания контактов реле, жирная такая помеха как сунами прокатывает по общему. Надо бы общий силовой провод и общий провод источника питания МК разделить хотя бы сопротивлением этак 2W 220ом. И от фазы к нулю RC цепочку, номиналы приблизительно такие - К57-17 0.47x630V; 2W 220ом. Обычно это хорошо помогает.
0
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 790
13.01.2013, 14:18 17
0.
14 каналов по 16 ампер - это сколько в киловаттах? Где такая розетка?
Кто тот азартный человек, который не побоялся пустить пионе как бы это помягше... случайного человека к такой розетке? Ради экономии какой суммы хозяин розетки идёт на ТАКОЙ риск?

1.
Про коммутацию нагрузки через контакты там набралось сколько-то материала для обдумывания. Для начала обдумывания, дальше полюбому придётся самостоятельно спрашивать спрашивать спра да не спрашивать, а самостоятельно искать-читать-думать-выбирать-считать-пробовать-забить и так сойдёт.

И да: искра между контактами "генерирует помеху" тоже. Которая помеха "передаётся через воздух". Как раз / особенно с говно-разводкой актуально.
Про это по ссылке не писали явно, но подразумевают (которые с пониманием).

А про диод поперёк катушки реле предполагается что не забудет вспомнить тот, который в розетку уже полез.
Да, правильно: поперёк самой катушки диод как раз и правильнее располагать, прям к пинам. "Помеху" давить сразу в месте возникновения.

2.
Для уточнения локализации косяка: попробуй подавать на катушку реле напряжение с другого источника, никак не связанного с. Вообще никак не связанного. Например, с батарейки.

3.
Косяки в разводке полюбому:


"Не все тут правильно"... ну да, можно и так сказать. Полный пиздец, если точнее.

Ресет подтянут-то он подтянут, но куда??? На схеме это можно подписать "плюс питания" и любоваться - типа а чё такого, провод он и есть провод.
А в натуре ресет получился подтянутым в точку, на которой болтаются аж все нагрузки. Которая точка соединена с источником питания через длинную (аж чуть не вокруг всей платы по периметру) и тонкую соплю.
И соответственно в этой точке получился никакой не "плюс питания", а осциллографом посмотри ты ахуеешь сам что.
Даже если украсить это всё конденсатором об землю, который полагается ваще-то ставить....

"Землю кварца" трогать нежелательно, в смысле нельзя. В смысле нельзя к ней всякую постороннюю хуйню цеплять. Иначе какой смысл в кварцевом резонаторе, если стабильность генерации не интересует?
В документации от производителя подробные рекомендации про это есть или должны/могут быть, типа аппликации нот и всё такое. Точный номер документа не подскажу.

Про "конденсатор на выходе кренки" уже напомнили, я напоминаю повторно и обращаю внимание: на выходе - значит "на выходе", а не на длинных волосинках где-то там болтается.
Этот конденсатор нужен для правильной работы самой "кренки", номинал указан в официальной от её производителя документации.

4.
Ход мысли (не "инструкция по разведению", а чтоб с хоть чего-то начать на пальцах):

а). То, что в схеме нарисовано как красивая ровненькая линия с подписью "Х вольт" - на самом деле никакая не линия, а цепочка из резисторов. Потому что у проводника сопротивление.
б). А ещё эта линия - индуктивность и антенна (передающая и принимающая "помехи"). Ёмкость тоже, но она не здесь важна.
в). И поэтому нет понятия "напряжение на проводе вообще", а есть в каждый момент разные (случайные) напряжения в разных точках.

Чем меньший ток идёт через участок проводника - тем меньше влияет его сопротивление на разность напряжений в разных его точках. Потому что закон Ома.
Поэтому сильноточные проводники стараемся провести коротко и толсто, а остальные уже как получится.
Понятие "сильноточные" определяется не в амперах, а по контексту ситуации. 100 мА уже могут быть "сильным" током. А могут и не быть.

Чем длиннее проводник - тем больше его индуктивность (то есть выбросы напряжения при резких изменениях тока и взаимосвязь с соседними проводниками наподобие обмоток трансформатора) и лучше он работает как антенна.
Поэтому чувствительные к помехам цепи делаем короткими.
А цепи, которые создают помехи - делаем тоже короткими и подальше от чувствительных к наводкам цепей.

Если в начале проводника стоит источник напряжения, а в конце подключена "тяжёлая" нагрузка - эта нагрузка будет просаживать напряжение на сразу всём проводнике.
То есть в середине проводника напряжение будет "прыгать в ритме вкл/выкл".
То есть в середину "тяжело нагруженного" проводника что-то ещё подключать и/или отводы делать из его середины - плохая идея.
С другой стороны: после "тяжёлой нагрузки" что-то ещё вешать дальше на тот же (уже болтающийся, в смысле напряжение на нём уже просажено "тяжёлой нагрузкой") проводник...
... правильный стиль - "разводка звездой". Да, можно прямо такими словами и набирать.
Но стиль стилем, а в натуре прям всё-всё из одной точки развести не получится. То есть придётся соображать: что надо вести из центра, а что можно "не совсем из центра" или даже спараллелить.

... как бы искусство это всё.
Если художник нарисовал хуёвую картину - получается и ощущение "некрасиво, стрёмно как-то выглядит", и в натуре криво работает изделие.
Можно поднапрячься, найти и показать: что конкретно в картине хуёво.
А вот "как правильно нарисовать идеальную картину" - такого ответа у задачи нет. Каждый художник рисует по-своему. Имея в виду свои собственные по своей конкретной ситуации хотелки и ограничения.
Задача на оптимизацию.
Не (с)только рассуждать головой или даже пытаться по инструкции это всё. Чувствовать...

---

Представляем себя на месте экономного, но расчётливого китайца, чтобы ещё лучше понять его цели, мотивацию и ход мысли:

а).
задрачиваемся с разводкой в целом (а мы сами умеем? а кто умеет, тому денежку надо заплатить или как? а кто его проверять будет: умеет ли он на самом деле или просто так денежку взял "на отъебись"?), землями-хуемлями в частности и чтобы вообще всё по феншую... экономим N оптронов по X центов каждый (китайцы-то сами себе не платят за перевозку-растаможку-хранение-посредничество, просто в соседний подвал ящик с оптронами переносят)... а потом пианер неопытный пользователь это всё покупает, подключает к вот такой вот хуйне, которая нарисована, или даже ладно пусть к Настоящей Фирменной Ардуино (ТМ) - и?

... и "всё глючит". От покупателя возврат, через интернет отзыв и паблик рилейшынс, продажи всё.

б).
ставим оптроны, хуй с ними с центами - но:

- фотография презентабельна, "вау ну ваще крутяк даже оптроны поставили, мням-ням-няшка какая ХАЛЯВА!" (и на минуточку осознаём: покупатель наш товар выбирает по фотке и только по фотке, мы же блядь китайцы! ну в сочетании с ценой, конечно);
- у пианера ничо не глючит, пианер сам доволен и всему радиокружку рекомендует;
- щедрость != успешный бизнес != жадность.

в)
а если б мы всё-таки сэкономили на оптронах - то что бы мы пытались продать? голые реле с клеммами (и грамотной разводкой)?

... а так - продаём ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ УЗЕЛ! Навороченный.
0
sodymk
13.01.2013, 16:14 18
_moysi, спасибо за тыкание носом в говно проблемные места!
По поводу пункту 0 - 16А = 3,5КВт максимально-возможная нагрузка на линию! Всего 14 линий - это не значить что будет нагрузка 14*3,5кВт, а 9кВт максимум. По некоторим линиям - возможно даже ниже 6А.
Ну а все же, что лучше использовать в моем случаи реле или симистор? Опторазвязка должна в любом случаи или только с симистором?
0 / 0 / 0
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 790
13.01.2013, 17:04 19
Если бы я захотел кого-то куда-то тыкнуть персонально - то оно мне нахрен не нужная заморочь, зато трудоёмко.
Другие люди учатся паять думать по этим записям. Обращать внимание на мелочи, которых раньше не замечали, потому что и так всё работало.
Которые люди не напишут ничего на форуме и даже не зарегистрируются, молча прочитают и пойдут дальше пользоваться интернетом по назначению. Завтра. Или даже не завтра.

Внезапно я и сам учусь. Вспоминаю не забывать тоже. На примерах.
б). зачем ставить мощное дорогое реле для небольшой нагрузки? деньги не считаем, массогабарит и всё такое тоже?
а). если одновременно всё включится? а кто гарантирует?

ВНЕЗАПНО. Справа вверху маленькая незаметная кнопочка.

Опторазвязка никому ничего не должна. Чатиться торопишься, подумать некогда... нужно быстренько сляпать и сдать конкретно вот эту вот халтуру, сделать "шоб не ресетилось", не (с)только понять, как и почему.
Там по одной только ссылке на борьбу с искрами не один день читать думать с гуглом в обнимку и фильтрацией базаров. А разводку так и вообще рисовать, причём сука самостоятельно и не один день тоже. А ты через два часа: "да, да, все понятно, уголь-топка-кочегар-тепловоз-вагоны, дак не еби мозга объясни нормально: куда лошадь-то запрягать, чтобы эта дура поехала?".

... мой предыдущий высер ты не полностью прочитал даже. А там одна фраза или даже слово может всю проблему (которая "несанкционированное ресечение") решить замаскировать прямо сейчас, даже без переразводки.
А опторазвязка вообще параллельно к делу, тёплое с жидким путаешь.

---

В перспективе можно будет поморочиться на тему "экономия энергии через уменьшение тока в катушке реле и стабильном состоянии". А катушечки в выбранных по ссылке реле нормально так потребляют.
Но до этой перспективы ещё...

... не надо чятиться. Работать надо. Самостоятельно работать.
0
IT_Exp
Эксперт
87844 / 49110 / 22898
Регистрация: 17.06.2006
Сообщений: 92,604
13.01.2013, 17:04

Управление нагрузкой через полевик с защитой от КЗ?
Здравствуйте! Подскажите, как можно грамотно реализовать управление нагрузкой от МК с помощью...

Управление мощной нагрузкой постоянного тока
Добрый день. Случилаь необходимость управлять двигателем, плавно запускать/останавливать. Собрал...

управление мощной нагрузкой алгоритмом Брезенхема
обдумываю регулятор мощности активной нагрузкой (нагреватель порядка 5 кВт). Остановился на...

Управление нагрузкой переменного тока полевым транзисторам
Здравствуйте. Собственно раньше дело с полевыми транзисторами не имел. Собрал схему...


Искать еще темы с ответами

Или воспользуйтесь поиском по форуму:
19
Ответ Создать тему
Опции темы

КиберФорум - форум программистов, компьютерный форум, программирование
Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2022, CyberForum.ru